Злобное осуждение

Викс
Опубликовано: 366 дней назад (21 ноября 2016)
Просмотров: 839
+2
Голосов: 4
Злобное осуждение


Хочу выставить на обозрение еще одну присущую многим черту – злобное осуждение. Оно преследует нас везде и всюду, иногда достаточно поймать недобрый взгляд, чтобы понять – осудили, не соответствуешь ты неким понятиям данного индивидуума, хотя и увидел его в первый и последний раз. Неистребимая привычка, которая становится свойством натуры и уже не замечается самим «судьей», порой сводит на нет общее положительное впечатление о человеке. И далее не поможет ничто – ни эрудиция, ни юмор и ирония, все становится ясно – человек ориентирован только на себя и свое высокое мнение.

Психологи говорят, что так ведут себя люди, которых часто стыдили в детстве. «Обожаю» психологов, их оправдательные статьи в последнее время навели меня на мысль, что это похоже на раздачу индульгенций: не долюбили тебя – имеешь право, не оценили – имеешь право и так до бесконечности. Как бы то ни было, зрелые люди, как мне кажется, вполне могут отдавать себе отчет о том, как они выглядят в своем злобном осуждении.

Я не буду здесь приводить слова Евангелия, в богословии не сильна, большинство помнит их. Высказывая осуждение, человек и не подозревает, насколько уязвимым становится в этот момент. Те, кто не подвержен этой привычке, моментально понимают, что перед ними человек, страдающий от своей неполноценности, ненужности, завидующий чужой свободе, успехам. Ведь осуждая кого-то, человек таким образом как-бы низводит судимого на ступень ниже себя, испытывая при этом внутреннее удовлетворение, он показывает, что он лучше осуждаемого, выше его по моральным принципам, умнее, интересней, etc.

Когда я в первый раз ехала в лондонском метро, то вдруг поймала себя на мысли, что мне непривычно уютно в городском транспорте. Проанализировав истоки этого состояния, поняла, что на меня никто не смотрит (не пристально, а просто не смотрит), и все по возможности стараются сохранять мое личное пространство. Написала и подумала, что сейчас кто-то, потирая руки, будет готов обличить меня в излишней любви к Европе. Вот ведь ментальность неистребимая – еще никто не напал, а я готовлю защиту. Смешно. Но не очень, потому что привычка отбиваться закладывается в нас с детства.

Активно осуждающие опасны еще тем, что имеют обыкновение сбиваться в стайки. Рыбак рыбака, ну, вы помните. Стоит одному радостно воскликнуть: «Ату его!» Тут же подбирается бригада поддерживающих. Это грустно, потому что затрудняет общение. Я в таких случаях его просто прекращаю, потому как бесполезно растрачиваться – ты один против.

Собственно, к чему это я… А к тому, что добрее надо быть, дорогие товарищи пенсионеры, добрее. К окружающим, друг к другу. Не осуждать, а попытаться понять других. Тем более, что это гораздо более интересное занятие, несущее доброе начало. Отучайте себя испытывать удовольствие от злости, дольше сохранитесь. Добра и света.
Комментарии (129)
Женщина в красном #
21 ноября 2016 в 17:05 Рейтинг: +2
Это в защиту Лепса или Аллы Борисовны? stuk
Викс #
21 ноября 2016 в 17:11 Рейтинг: +1
Странно, почему в защиту? Хотела бы защищать - высказалась бы в комментариях. Тем более, что мне их просто жаль, что не повод для защиты. Это мое мнение. Не нравится мне осуждение всего и вся, не вижу я в этом позитива, вот и все, собственно.
ВАСИЛЬНА #
21 ноября 2016 в 17:16 Рейтинг: 0
А ведь кто-то может принять пост как осуждение осуждающих)))
Викс #
21 ноября 2016 в 17:18 Рейтинг: 0
Все не без греха ))) Только это если и осуждение, то явления, как такового. Собирательный образ, так сказать )
Рыбка #
21 ноября 2016 в 17:23 Рейтинг: +4
А мне увиделось некое нравоучение...
А почему, собственно, и не осудить (обсудить) пьяницу и потерявшую берега певичку? Непродуктивно? А все наши разговоры здесь - просто "сотрясание воздуха"... И чо?
Викс #
21 ноября 2016 в 17:34 Рейтинг: +1
Да, ничо. В нашем возрасте по-моему уже бесполезно отвечать на вопрос: "Чо?" Дело то хозяйское, кому чо, а кому ничо.
Просто предложение себя поберечь, это если чо )))
Рыбка #
21 ноября 2016 в 17:46 Рейтинг: +3
А по моему мнению бесполезно постить про доброту... Она или есть, или ее нет. Да к тому же доброта не может быть безразмерной. Если у нас есть возможность ее проявить, не следует перебарщивать. Такова моя позиция.
И про европы... Внешний раздражитель, однако... Вот такая я злобная бабушка.
Викс #
21 ноября 2016 в 17:54 Рейтинг: +1
А мое мнение, что у доброты нет размеров, просто факт наличия - либо есть, либо нет. Если у нас есть возможность ее проявить, то переборщить с ней невозможно ) Где-то так...
Рыбка #
21 ноября 2016 в 18:06 Рейтинг: +2
Опять выскажу свое мнение и на этом закончу комментарии в этой теме. Причина этого поста, по-видимому, в биологической предрасположенности к патологическому несогласию со всем и всеми. Со всеми, в том числе с единомышленниками.
Умолкаю...
Викс #
21 ноября 2016 в 18:18 Рейтинг: 0
Завершу нашу с вами дискуссию уверениями в совершеннейшем почтении и в том, что юношеский нигилизм мною пройден в пубертатном периоде)
xxx #
21 ноября 2016 в 19:12 Рейтинг: +1
Викс, хорошая тема, на самом деле. Не знаю, чего так в штыки восприняли, может себя узнали)) sad
Насчет евангельского... про " не судим..."
Так вот св. Отцы как раз говорили, что нельзя осуждать человека, но можно и нужно поступок ( дело). Осуждая человека, мы высказываем свое мнение о том, чего путем не знаем и не понимаем- поверхносто. Уже поэтому любое суждение становится оценочным, субъективным, предвзятым. Высказывать же свое суждение о поступке допустимо, а иногда и необходимо.
Удивительно, как иногда от маленького камешка, расходятся совсем даже не круги, а целые волны... scratch
Викс #
21 ноября 2016 в 19:16 Рейтинг: 0
Интересно, спасибо. А можно какие-нибудь ссылки, где почитать.
xxx #
21 ноября 2016 в 19:48 Рейтинг: +1
Наверное можно, но лениво. Коротко: человек совершает грех( плохой поступок)- определить его таковым, помогает нам суждение. Каждый из нас имеет суждение по любому вопросу. Иначе невозможно было бы отличить белое от черного. Но вот сказать, что человек, совершивший нехороший поступок- плохиш, уже является осуждением. Грань тонкая. Суждение и осуждение. Одна буква, и такая смысловая разница.
Мне больше нравится теоретизировать по этому вопросу, нежели конкретизировать. Потому что в последнем случае, тоже получается своего рода осуждение. Тем более искать корни этого явления в частностях. Корни в самой греховной природе человека. Этому состоянию ( осуждению) подвержены ВСЕ без исключения. К сожалению look
Викс #
21 ноября 2016 в 20:12 Рейтинг: 0
Ок, спасибо. Тема интересна, еще что-нибудь порою )
--- #
22 ноября 2016 в 08:52 Рейтинг: 0
Так вот св. Отцы как раз говорили, что нельзя осуждать человека, но можно и нужно поступок ( дело).
То есть – надо любить грешника и ненавидеть грех? Теоретически логично, на практике сложно. Как отделить дела от человека?
xxx #
22 ноября 2016 в 09:33 Рейтинг: +1
Разве в спектре человеческих чувств лишь два полюса? Мы ведь про осуждение? Имея определенные понятия о принятых нравственных критериях ( или руководствуясь иными мерками) , мы в состоянии определить качество поступка. Но не в состоянии понять ( по незнанию или чему другому) причину его совершения. Поэтому в первом случае наше суждение будет ближе к настоящему положению вещей, а вот во втором- суждение и осуждение, может быть крайне далеко. Именно поэтому ( в числе прочего) не рекомендуется осуждать. И вот тут всё логично. Можете сами себе придумать пример, когда поступок ужасен, но узнав и поняв причину, вы уже не поспешите с "диагнозом".
Что касается " любви к ближнему", да еще и грешнику- это привилегия избранных. Обыватель мало что знает о такой любви...
"Возлюби ближнего как самого себя"- заповедь, которую мало кто осиливает в течении всей жизни, а тех, у кого получилось, человечество знает поименно)
Отделять дела от человека непременно надо. Мы все в течении жизни совершаем множество и хорошего и плохого. И, в идеале, и как рекомендуют, плоды дает изучение плохого только в себе. Если всерьез этим заняться, то ни на кого другого времени не останется)
Маруся #
22 ноября 2016 в 10:19 Рейтинг: 0
То есть – надо любить грешника и ненавидеть грех?
Может, и не надо любить грешника, но иногда получается так. Как бывает с женщинами, любящими мужа-алкаша, но ненавидящими выпивку.
xxx #
22 ноября 2016 в 10:33 Рейтинг: 0
Алкоголизм- болезнь. А больных жалеют))
Маруся #
22 ноября 2016 в 10:42 Рейтинг: 0
Хорошо. Тогда пример того, как любить грешника и ненавидеть грех, мать преступника, которая несмотря ни на что любит своего сына, и естественно, ненавидит убийство. smile
xxx #
22 ноября 2016 в 11:20 Рейтинг: 0
Близкий- твой родной человек: мать, отец, братья сестры, дети, муж, жена...

Ближний ( о котором в заповеди, и которого мы то и дело осуждаем, о чем, собственно и тема этого поста)- любой человек, встречающийся в нашей земной жизни.

Почувствуйте разницу)

Первых мы любим не за что, а часто и вопреки. Вторых же, если и любим, то непременно за что-то, и любовь эта по большей части ущербна, недолговечна, и зависима от качества личности...
Вы с самого начала исказили суть вопроса, начав перечислять случаи любви к грешнику, который именно родственник. А речь о родственниках даже и не шла.
Но и относительно приведенного примера мать- сын...не всё так однозначно. И преступники бывают разные, и преступления. И даже мать не всегда " несмотря ни на что" может любить.
Маруся #
22 ноября 2016 в 11:39 Рейтинг: 0
Вы с самого начала исказили суть вопроса, начав перечислять случаи любви к грешнику, который именно родственник
Вот уже и осуждение...
С самого начала речь не шла не о ближних, не о близких. Речь шла:
То есть – надо любить грешника и ненавидеть грех? Теоретически логично, на практике сложно. Как отделить дела от человека?
Муж, с которого я начала, не родственник, это скорее человек, встретившийся на твоем жизненном пути, хотя и живет с тобой под одной крышей. Но здесь, не об этом речь, как я уже говорила. Не стоит зацикливаться на терминах, и я не буду этого делать. Тем более, что трактовки высказываний Евангелия тоже делают люди.
Любить же всех подряд - близких и ближних - не каждому дано. Надо стремиться к этому, конечно, но очень трудно сделать.
Вот как мне любить человека, который упорно ловит меня на слове... laugh Буду стараться...
xxx #
22 ноября 2016 в 12:17 Рейтинг: 0
Ну что Вы, Маруся! Не ловлю я Вас на словах. Просто уточняю. Ибо, ведя беседу, мы можем только тогда понять друг друга, когда наши слова будут иметь одно и то же значение. Иначе разговора не получается.
Поэтому я все же остановлюсь на некоторых моментах.
1) Не осуждение- мнение. Для осуждения там даже предмета нет))
2)Муж - самый что ни на есть родственник. И по Божьему Закону, и по юридическому. Ближе чем братья- сестры- бабушки.
3) Зацикливаться не нужно однозначно. Ни на чем. Но понимать о чем идет речь, для продуктивного диалога, необходимо.
thanky
Маруся #
22 ноября 2016 в 19:51 Рейтинг: 0
Матильда, к продуктивному диалогу готова pionero
Милена #
29 ноября 2016 в 09:44 Рейтинг: +1
Да...с добротой "переборщить" нельзя! Присоединяюсь к вашим словам.Она либо есть,или нет её в людях, и при общении это сразу видно!(это я к комментарию ВИКС)
Альбина #
21 ноября 2016 в 17:26 Рейтинг: 0
Виктория, по Вашему выходит, что кто-то будет творить, все, что угодно, а все должны хлопать в ладоши и радоваться, чтобы не вытворял этот кто-то? А если он достоин осуждения? Если так рассуждать, то можно оправдать все, что угодно, даже преступников не осуждать. А по поводу сбивания в стайки, так надо защищать и поддерживать на публике тех, кого считаешь своим даже если они и не правы. А уж потом наедине высказать им, в чем они не правы. А уж если правы, и если разделяешь их точку зрения, то и тем более надо поддерживать.
Я заметила, что и у нас в транспорте или в магазине никто друг на друга внимания не обращает. Вот такой дурацкий пример. Собираюсь в магазин и хочу по привычке подкрасить глаза. Соседка, которая вызвалась идти со мной, стала меня отговаривать это делать. Все равно, говорит, никто на нас внимания не обратит, а ты уже через двадцать минут дома будешь, что зря время и косметику тратить. Вспоминаю, что никогда не замечаю, накрашен кто или нет и замечаю только тех, кто как-то очень уж необычно одет. Пошли в магазин и я стала специально наблюдать за реакцией на меня людей. Смотрю, и правда, никто внимания не обращает. И что время и косметику зря тратила.
И не думаю, что в Европе все такие идеальные и никто никого не осуждает и в стайки не сбивается. Не может такого быть. Виктория, пишу это не в обиду, просто так думаю.
Викс #
21 ноября 2016 в 17:40 Рейтинг: 0
Ну, зачем же так обобщать. Тех, кто достоин осуждения - закон осудит.
А по поводу "своих"... Так и об этом пост частично. Свои могут человека травить, например, и их надо поддержать? А потом тактично намекнуть, что они неправильно нанесли вред человеку?
Я не писала об идеальных людях, я писала о том, что мне было комфортно в метро. А в нашем метро некомфортно, поэтому я в нем уже десяток лет не езжу.
И я конечно же не обижусь на ваше мнение, для того и существует обмен мнениями, чтобы каждый мог высказаться)
Альбина #
21 ноября 2016 в 17:54 Рейтинг: 0
Закон осуждает только по уголовному и административному Кодексам РФ. Есть еще и моральный аспект. А по поводу "травить" - это уж тоже крайнее высказывание. Мы говорим не о травле а о простом осуждении чьих-то действий. За травлю, кстати, тоже можно привлекать к уголовному осуждению в порядке частного обвинения или в общем порядке, если эти действия приводят человека к попытке самоубийства.
Викс #
21 ноября 2016 в 18:16 Рейтинг: 0
Крайнее, разумеется. Только что есть моральный аспект? Есть ли единые правила морали, нарушая которые человек становится подсуден? Я не о заповедях говорю. Правила морали - это скорее о добре и зле.
Недавно читала "Клеймо" Сесилии Ахерн, очень показательная вещь.
Маруся #
21 ноября 2016 в 18:20 Рейтинг: 0
Согласна с тем, что в Европе люди друг друга не разглядывают. Там нет дела до того, как ты выглядишь. Всегда привожу пример, который я наблюдала однажды в Италии. Весна, жаркий день, народ потихоньку снимает с себя надетые с утра кофты, остаются в майках и футболках. Среди этого всеобщего раздевания замечаю молодого парня. Одет - майка и шорты. На голове шапка, связанная из толстой шерсти английской резинкой с отворотом. По-нашему, теплая зимняя шапка, на мороз. И НИКТО не обращает на него внимания. Я сначала подумала - "больной". Но к нему подошла симпатичная девушка и они пошли вместе дальше. Я пребывала в сильном удивлении. У нас этот парень и двух шагов не прошел бы, чтобы его не спросили, чего это он так вырядился.
Женщина в красном #
21 ноября 2016 в 17:34 Рейтинг: +1
"Когда я в первый раз ехала в лондонском метро, то вдруг поймала себя на мысли, что мне непривычно уютно в городском транспорте. Проанализировав истоки этого состояния, поняла, что на меня никто не смотрит (не пристально, а просто не смотрит), и все по возможности стараются сохранять мое личное пространство. Написала и подумала, что сейчас кто-то, потирая руки, будет готов обличить меня в излишней любви к Европе. "

Потираю руки. В Англии никто не обращает друг на друга внимания, в США все мило улыбаются друг-другу и отпускают комплименты, в России все злобно осуждают. Еще раз по этому кругу, в Англии, США, да и почти во всей Европе не принято злобно высказываться вслух, они действуют тихо, исподтишка, но так нагадят, что мало не покажется. Нужны конкретные примеры? В России люди злобно выскажутся, выльют, посудачат и на этом разойдутся.
Викс #
21 ноября 2016 в 17:44 Рейтинг: 0
Да, пожалуйста, потирайте ))) Мне как-то не встречались настолько коварные индивидуумы в Европе, я там только работала, и я не склонна к обобщениям. Собственно, и в России таких предостаточно, речь не о них.
Злобные высказывания для меня повод пожалеть высказывающегося, ведь не просто так ему это нужно.
Альбина #
21 ноября 2016 в 18:03 Рейтинг: +1
Кто Вас лично, Виктория, здесь обидел? Простите его и не нервничайте. Здоровья Вам и удачи!
Викс #
21 ноября 2016 в 18:11 Рейтинг: 0
Альбина, вы не правы, переводя все на личности. Обидеть меня не просто, и с нервами полный порядок, спасибо за совет и беспокойство ) И Вам здоровья и радости!
Женщина в красном #
21 ноября 2016 в 17:40 Рейтинг: +1
В московском метро ))

Викс #
21 ноября 2016 в 17:45 Рейтинг: 0
Забавно, мне иногда в рассылках такое же про американское метро присылают, ну и что? Самовыражаются люди, кому во вред?
Женщина в красном #
21 ноября 2016 в 17:51 Рейтинг: +1
tooth нормально, очень по-доброму
Маруся #
21 ноября 2016 в 18:34 Рейтинг: 0
В метро сейчас молодежь уже мало кого разглядывает. Все уткнуты в гаджеты. Разглядывать - это особенность более старшего поколения.
ВАСИЛЬНА #
21 ноября 2016 в 17:42 Рейтинг: 0
Про " сбивание в стайки"..Мы тут люди примерно одного возраста,в одном государстве выросшие ,в схожих условиях..(в большинстве).Поэтому не удивительно,что наши мнения бывают похожи,да и не так уж тут нас много,чтобы был весь спектр мнений и отношения.И то спорим часто.

Вот что прочла

Мнение — чистосердечное и искреннее высказывание исключительно своих ощущений относительно чего-либо или кого-либо. Т.е. без мотива кого-то или что-то унизить, осудить, изменить или как-то на что-то повлиять.

Критика — осознанный поиск изъянов или недостатков. В зависимости от цели поиска этих недостатков, критика может быть конструктивной или разрушительной.

Осуждение — скрытое желание заставить другого жить ценностями и принципами жизни осуждающего.

Как таковое осуждение я наблюдаю редко.))
Викс #
21 ноября 2016 в 17:50 Рейтинг: 0
Не буду оспаривать авторитетные источники формулировок, согласна даже, что злобное осуждение встречается гораздо реже злобной, то бишь, разрушительной критики. Только от перемены формулировок факт не исчезает, увы.

Речь не только о том, что происходит на сайте. А единые мнения... Помните у Хазанова "всеобщий одобрямс"... привычка что ли.
kazak #
21 ноября 2016 в 17:50 Рейтинг: 0
Несколько лет назад на газоне лежал мужчина лет 50-ти, по подбородку текли слюни, глаза блуждали самопроизвольно. Народ проходил мимо. Кто-то по-английски не обращал внимания. Кто-то по русски осуждал с презрением. А нужно было всего лишь подойти и понять, что у человека инсульт. Вот так как-то.
ВАСИЛЬНА #
21 ноября 2016 в 18:01 Рейтинг: 0
Правильно.Страшнее всего равнодушие.

Злоба разрушительна и, прежде всего, для источника злобы.Хотелось бы,конечно,ее меньше,но как практика показывает,она неистребима).Но пока мы на нее не ответили,она нас не касается.
Викс #
21 ноября 2016 в 18:02 Рейтинг: 0
Э-э, батенька, вы равнодушие с другим не путайте. К сожалению, так у нас случается часто. Были в Питере на ночной экскурсии несколько лет назад. Недалеко от Спаса-на-Крови в реке человек барахтается, а дело неранней осенью было. Мужчины наши его вытянули с трудом и вдруг кто-то носом потянул, да он пьяный. И все начали разбредаться, потеряв интерес. Мы с сыном его раздели, у водителя одеяло выпросили, закутали, скорую дождались, растирая конечности. Оказалось аспирантуру закончил, праздновали, он с непривычки и принял больше положенного. Побрел в гостиницу, а как в реке оказался - не помнит. Денег при нем не оказалось. Народ ему на билет сбросился.
Это как раз вопрос той самой доброты, которая не может быть чрезмерной.
kazak #
21 ноября 2016 в 19:40 Рейтинг: 0
К сожалению порой наше равнодушие и порождает злобное осуждение. Промолчали раз, второй и вот уже один решил, что он вправе поучать и осуждать другого. А вот если бы во время обращали внимание - глядишь и задумался бы человек о своем праве осуждать и злобствовать.

Кстати
Матильда:
Не знаю, чего так в штыки восприняли, может себя узнали))
Что-то я не узрел особой штыковой атаки. По моему идет обычное высказывание мнений, не всегда совпадающих.
Викс #
21 ноября 2016 в 20:10 Рейтинг: 0
К сожалению порой наше равнодушие и порождает злобное осуждение. Промолчали раз, второй и вот уже один решил, что он вправе поучать и осуждать другого.

Очень верная взаимосвязь. Я тут высказалась про книгу "Клеймо", так вот там общество ввело клеймение для инакомыслящих, для тех, кто выделяется из общих правил искусственно созданной морали хотя бы образом мыслей, , малейшее отступление и человек уже преступник. Понятно, что гротеск, но недалеко от истины. Все должны быть в рамках идеальной системы. И массы равнодушных, тех кто спокойно принимает происходящее...
Альбина #
21 ноября 2016 в 18:01 Рейтинг: 0
Да, Михаил, такие явления у нас имеют место. И это потому, что народ привык к тому, что на улице валяются пьяные.
Но Виктория говорит не о том. Ее что-то задело на нашем сайте. Это она нас осуждает за то, что мы кого-то осуждаем, сбившись в стайки.
Викс #
21 ноября 2016 в 18:08 Рейтинг: 0
Нет, Альбина, некоторые обсуждения просто явились катализатором к написанию текста, который давно уже просился, а опубликован он не только здесь )
Я не люблю разрушительную критику (реверанс Васильне), не люблю, когда едины в своем порыве осудить - это правда.
На мой взгляд - это слабость, так выставлять напоказ свое несовершенство. А за слабости не осуждают, так ведь? Ну, во всяком случае я.
Альбина #
21 ноября 2016 в 18:28 Рейтинг: 0
А где тут у нас разрушительная критика? Так, в основном по большому счету безобидные обсуждения. Флуд, короче говоря. Ну бывает иногда. Но кто не без греха?
Викс #
21 ноября 2016 в 18:32 Рейтинг: 0
Все дело в формулировках, не так ли ?
Маруся #
21 ноября 2016 в 18:09 Рейтинг: 0
Хорошая тема. Все мы периодически бываем осуждаемыми и осуждающими. Осуждающих, особенно сбитых в стайки, я боюсь. Этот коллектив, существующий именно по законам стаи, это мрак. Особенно, когда все члены стаи думают одинаково, а не просто слепо подчиняются вожаку. Это страшно.
Есть люди, которые любят сбивать вокруг себя кружок, создавать якобы круг единомышленников, выделенный особо. Даже просто рассылка приветствий по утрам некоторым избранным, а не общее приветствие для всех, это тоже, видимо, такая попытка - очертить свой кружок.
Или, оочень хорошие и оочень добрые слова одним, и грубости другим, это тоже свой кружок. Дескать, вот они - хорошие и я с ними по-хорошему, а там вы ... и с вами, как вы этого заслуживаете. Что это? Детство. Самое натуральное. У нас в песочнице, в которой играл мой сын, была такая девочка. Я дам тебе игрушку - ты со мной дружи, а ему игрушку не дам, с ним дружить не будем, он плохой, мы его осуждаем. В итоге дети плачут, дерутся, а "командующий" - девочка эта, на коне, счастлива, что все крутится вокруг нее.
Все мы из детства. Разное оно было у всех. Кого-то любили, кого-то часто наказывали...
Что же касается осуждения звезд. Я думаю, это не осуждение, а обсуждение. Звезды люди публичные, разговоры про них это часть профессии. И здесь не вижу особой крамолы в обсуждении, если только, действительно, не злобно. Злобно всё плохо.
Викс #
21 ноября 2016 в 18:25 Рейтинг: 0
Спасибо, Маруся, за позитивную оценку темы. Соглашусь со многим, но... Разрушительная критика - это привычка, свойство натуры. Если говорить о биохимии - человек привык получать гормоны радости от этой привычки, что само по себе не есть хорошо. Это означает, что ему не хватает этих гормонов и он таким образом пытается их восполнить, не зная, где их еще взять.
Это все равно, что повесить табличку на грудь - "НЕСЧАСТЛИВ".
Маруся #
21 ноября 2016 в 18:30 Рейтинг: 0
В принципе, согласна с тем, что злобно осуждающие, шипящие люди, это чаще всего люди с какой-то неустроенностью душевной. Что-то не дает им видеть хорошее. Злобность она от хорошего не приходит.
Альбина #
21 ноября 2016 в 18:26 Рейтинг: +1
Маруся! Вы не можете не понимать, что ко всем нельзя относиться одинаково, и всегда и везде поневоле образовываются какие-то кружки. Кто-то кому-то ближе по взглядам, по характеру. Кто-то к кому-то тянется душой и наоборот. И ничего с этим не поделаешь! Просто есть люди, к которым многие тянутся, а есть те, которые своим поведением всех от себя отталкивают. Никого лично не имею ввиду, говорю об общей тенденции.
И на сайтах, как и в жизни,эти явления имеют место. Каждый из нас чувствует, кто к нему недоброжелателен, а кого общение с ним привлекает. Просто все мы должны стараться не показывать свой негатив, что не всегда и не у всех получается.
Викс #
21 ноября 2016 в 18:31 Рейтинг: 0
Альбина, неужели я вас так расстроила? Искренне приношу свои извинения, если вы приняли что-то на свой счет. Без иронии и сарказма, простите меня.
Альбина #
21 ноября 2016 в 18:40 Рейтинг: 0
Да, Господь с Вами, Виктория. Это я так рассуждаю. Когда я только начинала общение на сайтах, то порой на что-то обижалась. Но это далеко в прошлом. Мне уже давно и в голову не приходит обижаться на кого-то в сети. А на Макспарке я так закалилась, что ой, да ну! Там прикладывают друг друга не по детски. tooth Могут и матом послать и кальсоны предложить заштопать, вместо того, чтобы статьи "испражнять". Это я так, для примера. Старалась этого избегать, но начиталась вдоволь подобных комментов. У нас тут тишь да гладь, да Божья благодать.
Викс #
21 ноября 2016 в 18:43 Рейтинг: 0
Ну, и славно, а то я какой-то внутренний неуют почувствовала.
Маруся #
21 ноября 2016 в 18:32 Рейтинг: 0
Альбина, однозначно, одним симпатичны одни, другим - другие. Но тут еще есть такое понятие, как воспитание и КАК это выражается. Ну вот опять, все из детства. smile
Альбина #
21 ноября 2016 в 18:43 Рейтинг: 0
Ну с этим не поспорю. С воспитанием у нас не очень. Как правило "вышли мы все из народа", а народ наш в выражениях стесняться не привык.

uhaha tooth uhaha
Весна #
21 ноября 2016 в 22:20 Рейтинг: 0
Альбина, самое смешное, что действительно читается это слово tooth uhaha
Вот что значит "великий и могучий"
Надо на школьниках проверить.Расскажу о результатах. clap1
Южанин #
21 ноября 2016 в 20:28 Рейтинг: +1
Для начала я ,,собьюсь,,в стайку laugh с Альбиной,Рыбкой,Светой в красном...и тем самым присоединюсь к их позиции по обсуждаемой теме.Не понимаю,как можно обсуждать действия негодяя,убийцы,насильника...и не осуждать этих нелюдей...Давайте просто потрепемся о Чикатило,например,удивимся кол-ву убиенных,поахаем,повздыхаем ...ну и всё..!!Каково???Что до сбережения здоровья пенсов,быть добрее друг к другу - это очевидно и без обсуждения..поэтому двумя конечностями ,,ЗА,,
Викс #
21 ноября 2016 в 20:53 Рейтинг: 0
Ну, тезка, вы с крайностями то поаккуратней ) Никто не призывает мило щебетать, обсуждая всяких мерзавцев, чья вина доказана. Их покарал суд и, искренне надеюсь, Всевышний. Только осуждают то (то бишь подвергают разрушительной критике) чаще всего не их, там все понятно, а тех, кто, например, выше положению, удачливей, etc. А это со-овсем другая история.
А добро не должно быть с кулаками, тут с известным поэтом я не соглашусь.
Ненароком на стихах набрела...

Добро. Дмитрий Багрецов

Добро, должно быть, с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра - и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше - чавканье и хруст…
Южанин #
21 ноября 2016 в 21:17 Рейтинг: 0
Виктория,вот этот стих и есть крайность!!А поэт(не этот) был прав - ...именно...с кулаками!!!!Только так!!Завидовать и осуждать тех,кто удачливей,красивей,выше по положению...контрпродуктивно!!!Это удел недалёких,невежественных людей,которым неведом простой факт:- каждый человек приходит в этот мир со своей индивидуальной программой существования!Бомж отрабатывает свою программу,олигарх свою,убийца свою,Президент свою и пр..Что толку мне,вояке,завидовать красивой(внешне) жизни Абрамовича,к примеру,если у меня своя линия судьбы??!!Со мной можно не соглашаться,но я считаю так и не только я..Карма,пАнимаш....)
Викс #
21 ноября 2016 в 21:30 Рейтинг: 0
Стих - это шутка, которая вовремя попалась)

А вообще не понимаю, добро с кулаками - нонсенс. Вколачиваемое добро... хм-м.
Совершенно согласна в том, что непродуктивно осуждать тех, кто выше и удачливей. И поддерживаю теорию кармы. Только все это не очень вяжется с реальностью, вам не кажется? Тем более со стайной реальностью...
Южанин #
21 ноября 2016 в 21:47 Рейтинг: 0
Ну если вы поддерживаете теорию кармы,то реальность вас не должна удивлять..да,и стайность тоже за компанию...)))А добро не вколачивают - его охраняют...этими самыми кулаками..Часто,одна только демонстрация кулаков достаточна для торжества добра и посрамления супостатов..
Викс #
21 ноября 2016 в 22:08 Рейтинг: 0
А добро не вколачивают - его охраняют...этими самыми кулаками..

Если речь идет о внешних врагах государства, то понять можно. Но это тоже двояко... Для одной стороны - добро, для другой - зло... Можно понять, когда защищают слабых.
А если говорить о других ситуациях? Понимание добра - чистейшей воды субъективизм, так о каких кулаках речь?
xxx #
21 ноября 2016 в 21:48 Рейтинг: +1
У Булгакова в "Мастере и Маргарите"..,.когда добро должно действовать кулаками, просьба передаётся на исполнение Воланду. Кулаки могут защищать добро, но относятся к другой сфере. Надо помнить, что кулаки это кулаки, а добро это добро. И в частности помнить это каждый раз обдумывая применять кулаки или нет.
И вот еще...
Добро с кулаками – это еще Добро, или уже Зло?
Какими методами Добро может бороться со Злом?
Всё ли позволено Добру в этой борьбе?
Не превратится ли Добро в этой борьбе – в самое что ни на есть Зло?
Южанин #
21 ноября 2016 в 21:52 Рейтинг: 0
Если речь о добре и оно под угрозой,то не фига обдумывать..А то дообдумываешься..
Южанин #
21 ноября 2016 в 21:56 Рейтинг: 0
А это уже,простите,казуистика..Ведь вы понимаете о чём речь и ответы вам известны..
xxx #
21 ноября 2016 в 22:14 Рейтинг: 0
Никакой казуистики. И ответы не так просты, и у меня их нет. Да и вообще сами понятия " добра- зла" так относительны, что замахаешься саблю расчехлять- того и гляди рубить придется направо-налево...
А фразочка " добро должно быть с кулаками"- иносказательная, в том смысле, что злу надо сопротивляться. Не идти на поводу, не принимать в себя. Вот это и есть борьба со злом. На личном уровне. Если вы об этом- то да. А если баш на баш в лоб- то тогда точно различия исчезают.
Альбина #
21 ноября 2016 в 21:21 Рейтинг: 0
Виктор, присоединяюсь! Только бы не слишком быстро обрывалась линия жизни, а в стае легче, чем в одиночку, хоть в реале, хоть в виртуале. byhaem sekretik dryzba
Весна #
21 ноября 2016 в 22:16 Рейтинг: 0
Альбина, согласна с Вами. Написала и поняла: присоединение к стайке! whaa2 Сейчас будет осуждение cry
А серьёзно, Викс, что-то в посте мне показалось неуютным, в смысле построения текста. Перечитала несколько раз, чего никогда не делаю. Поняла.Агрессивная подача темы . "Оно преследует нас везде и всюду....". Разве?
Говорю только о своих ощущениях, не претендуя на обобщение. Может показаться странным, но я никогда не ощущала злобного осуждения, направленного на меня. Возможно, многое зависит от личного восприятия. В Москве бываю часто, в метро езжу, разве направленный взгляд осуждает? Всегда улыбнусь, а то и подмигну, ни разу никто не зашипел.
Викс #
21 ноября 2016 в 22:23 Рейтинг: 0
Дело в стайке, и никакого осуждения, каждый сам выбирает свое место ) В стае тепло, и вряд ли что-то достанет, потому что дружными рядами ... )
Могу только искренне за вас порадоваться, давно не была в метро, может там и впрямь теперь полно улыбчивых, это было бы прекрасно. И не всякий взгляд осуждает, безусловно.
Пост же не призван всем нравиться, скорее небольшой повод задуматься тем, у кого по каким-либо причинам такое желание возникнет )
Весна #
21 ноября 2016 в 22:27 Рейтинг: 0
Это верно.
ВАСИЛЬНА #
21 ноября 2016 в 22:24 Рейтинг: 0
Однажды заметила,что в городе иду в толпе-и кругом хмурые люди.Я решила провести эксперимент.Стала улыбаться встречным людям.Нет,я не шла с идиотской улыбкой всем подряд,а делала это выборочно.Улыбка работала на все 100!!!Я пришла домой в отличном настроении.Честно-честно))И даже несколько улыбок мне были особенно приятны....Молодая была!
Викс #
21 ноября 2016 в 22:29 Рейтинг: 0
Надо же! У меня тоже в 90-е был такой эксперимент. Зашла в трамвай, увидела хмурые, сердитые даже лица и поняла, если в эти трудные времена мы будем собачиться, то станет еще хуже. Улыбнулась и поздоровалась со всеми. Кто-то улыбнулся, кто-то у виска покрутил, но многие лица разгладились. Да, молодость...
Хотя улыбаться людям я не перестала)
Весна #
21 ноября 2016 в 22:30 Рейтинг: 0
Вот, я о том же. Положительные эмоции заразительны. Может быть желание злобно осуждать и пропадёт.
Наталья Васильевна, мы в стайке улыбайке? v
Викс #
21 ноября 2016 в 22:32 Рейтинг: 0
Это не стайка, а распространение добра и хорошего настроения )
Маруся #
21 ноября 2016 в 22:33 Рейтинг: 0
Наши люди, встретившись взглядом, чаще всего просто отводят взгляд. Иностранцы обязательно улыбаются. Как-бы всем свои видом показывая, что они питают к вам самые лучшие чувства. Какие у них там на самом деле чувства, Бог их знает. А на поверхности так. Ну а нам, кто мимо проходил, не все ли равно,что они там думают. Тебе улыбнулись и ты в ответ, настроение и улучшилось.
Зы. Только не бейте, не идеализирую я их. Просто видела это и сама улыбалась в ответ.
Викс #
21 ноября 2016 в 22:41 Рейтинг: 0
Согласна. У меня на холодильнике висит грифельная доска. Только одно слово на ней я не стираю - "Улыбайся"
Весна #
21 ноября 2016 в 22:34 Рейтинг: 0
Пока писала, появился коммент Викс.Виктория, мы втроём сейчас на сайте.Предлагаю улыбнуться всем вместе прямо сейчас. Раз, два, триииииииии!
Маруся #
21 ноября 2016 в 22:38 Рейтинг: 0
А третий-то кто? Ему Вы не предлагаете улыбнуться laugh
Весна #
22 ноября 2016 в 13:19 Рейтинг: 0
Мы были втроём: Васильна, Викс, я. Всем и предложила улыбнуться smile Получилось, Вас не увидела,убежала.Маруся, улыбаемся вместе . smile
Викс #
21 ноября 2016 в 22:42 Рейтинг: 0
Улыбаюсь ))))))))))))))
ВАСИЛЬНА #
21 ноября 2016 в 23:23 Рейтинг: 0
Присоединяюсь

Альбина #
22 ноября 2016 в 09:32 Рейтинг: 0
Подвожу итог: Много шума из ничего. А народ, как обсуждал, так и будет обсуждать дела и поступки других, а в первую очередь так называемых "звезд". Так уж мир устроен. Кому-то хочется попиариться, выставить себя лишний раз напоказ, что они и делают, а кому-то это обсудить. sekretik
--- #
22 ноября 2016 в 11:22 Рейтинг: +1
А народ, как обсуждал, так и будет обсуждать дела и поступки других, а в первую очередь так называемых "звезд".
Разумеется будут. Главное, что "звёзды" только этого и ждут, иначе про них быстро забудут. tooth
Светлана Васильевна #
22 ноября 2016 в 10:07 Рейтинг: +3
Каждый из нас имеет суждение по любому вопросу. Иначе невозможно было бы отличить белое от черного. Но вот сказать, что человек, совершивший нехороший поступок- плохиш, уже является осуждением. Грань тонкая. Суждение и осуждение. Одна буква, и такая смысловая разница.
Мне близки слова Матильды. Продолжу по-своему.

Суждение о поступке человека (суждений может быть много и разных – и отрицательных, и положительных) и осуждение человека в целом; между ними грань, то есть граница.
Человека можно представить в виде системы – это целое, состоящее из частей, соединенных внутренними связями. Соединяемся (общаемся друг с другом) с помощью внешних связей.
То, что вышло вне человека (слова, поступки) открыто другим и в любой момент любым может подвергаться отрицательному суждению. Так мы узнаем о себе и корректируем свое поведение. Беда в том, что мы зачастую не останавливаемся на суждении поступка, а в пылу негодования пересекаем границу, вторгаемся во внутренний мир человека и выносим приговор-клеймо: плохой человек. В чем ошибка, почему не нужно так делать? Потому что в плохом поступке проявлена только часть его внутреннего мира, некорректно создавать мнение о целом, исходя из части. В системе целое ценнее не только части, но и суммы частей. К человеку стоит относиться бережно.

Стараюсь не говорить о других: он жадный… глупый… завистливый…и т.д. Лучше сказать: здесь он проявил жадность, а здесь с его стороны была явная глупость и т.д. И то – это лишь мое мнение, я могу и ошибаться.
Если у меня возникает неприязнь к человеку, то вспоминаю явление резонанса или «подобное притягивает подобное». Знаю для себя точно - негодую по поводу того, что есть и во мне. Если бы во мне этого не было, я бы не заметила этого же в другом. Когда я таким образом думаю, неприязнь постепенно рассасывается. Если ситуации повторяются, этот человек просто отдаляется от меня в моем сознании.

«Слово не воробей, выскочит – не поймаешь». Текст ушел от меня, приму любые суждения по поводу мыслей, высказанных здесь. Но не приму осуждения (какая она заумная), поскольку текст – это далеко не вся я, я намного сложнее и больше.
xxx #
22 ноября 2016 в 10:27 Рейтинг: 0
Согласна. Подобное действительно притягивает подобно. И в других мы видим более всего то, что присуще нам самим. Недаром " не суди по себе о людях"- привычная формулировка, но от этого не менее глубокая. То бишь, нашел в другом "язву"- поройся и найдешь ее в себе. Зеркало.
И очень хорошо о частях и целом. Спасибо, Светлана Васильевна!)
--- #
22 ноября 2016 в 11:17 Рейтинг: +1
Беда в том, что мы зачастую не останавливаемся на суждении поступка, а в пылу негодования пересекаем границу, вторгаемся во внутренний мир человека и выносим приговор-клеймо: плохой человек. В чем ошибка, почему не нужно так делать? Потому что в плохом поступке проявлена только часть его внутреннего мира, некорректно создавать мнение о целом, исходя из части. В системе целое ценнее не только части, но и суммы частей. К человеку стоит относиться бережно.
Я бы целиком с вами согласился, когда идёт речь про мелкие недостатки человека. Зависть, жадность и так далее, что проявляется в поступках, и действительно только часть внутреннего мира. Но если вспомнить ещё раз про Чикатило? Его поступки только часть, но такая, которая обесценивает всю ценность чего-то иного. К нему тоже надо относиться бережно? Получается да, нужно. Но не могу принять эту его иную ценность.
Это как раз тот случай, когда и придумывать не надо ничего, вот он реальный случай. Тот самый, когда никакие нюансы не помогут понять и поменять отношение.
А он ведь был признан вменяемым. Или такие как он, образ-то в контексте рассуждений собирательный. Много ужасных поступков совершают люди. Слишком много.
Светлана Васильевна #
22 ноября 2016 в 12:26 Рейтинг: 0
Конрад Карлович!
Чикатило, скорей всего исключение из правил. Но и он представляет собой ценность для ученых психиатров, возможно в будущем изобретут средства, корректирующие поведение таких людей.
Мы то в жизни общаемся с обычными нормальными людьми, хорошо бы на это общение направлять свое внимание.
Маруся #
22 ноября 2016 в 10:27 Рейтинг: 0
Светлана Васильевна интересное суждение. Конечно, человек это не только то, что мы видим снаружи. Но вынося суждение о том или ином человеке, мы часто оцениваем его применительно к себе. Вот, например, нужна мне попутчица для какого-то дела. И я вижу, что дама немного заторможена, неиннициативная, короче говоря, спит в одном ботинке. Человек она скорее всего неплохой, даже очень хороший, но мне не подходит, т.к. у меня на попутчика другие виды. Для меня она не то, чтобы плоха, а просто не тот, кто мне нужен. Так и в остальном. Судим со своей колокольни и для своих целей.
Но вообще-то весь пост этот задуман не просто о суждении и обсуждении. А именно о злобности, с которой люди иногда пускаются в обсуждение других людей, шоузвезд, событий и т.д.
kazak #
22 ноября 2016 в 10:36 Рейтинг: +1
Любим мы порой все делить на белое и черное... А мир это не тельняшка и не найдете вы в природе чисто белого или чисто черного цвета. Так и в каждом человек такая радуга цветов, что в оттенках никогда и никому не разобраться.
Осудить, обидеть каждого из нас ну очень и очень легко, а вот понять?... Одни за добро с кулаками, другие за зло с улыбкой. Одни - душа на распашку, другие стараются застегнуть эту душу ровненько на все пуговички. И никогда этому не будет конца и края.
В заключение о мыслях сбиваться в стаи. Стая - синоним слова стадо. Каждой стаей или стадом управляет вожак или пастух (назовите как хотите). А я не хочу, ну не желаю я чтобы мной кто-то управлял. Проходили мы уже это, знаем. Так, что пока мне ближе по душе волк-одиночка, чем стая.
"Рвусь из сил - и из всех сухожилий,
Но сегодня – опять как вчера:
Обложили меня, обложили –
Гонят весело на номера!..

Из-за елей хлопочут двустволки –
Там охотники прячутся в тень, -
На снегу кувыркаются волки,
Превратившись в живую мишень..."
В.Высоцкий

Альбина #
22 ноября 2016 в 11:11 Рейтинг: 0
Михаил, намекаешь, что мы - стадо, жвачные то есть? laugh Только вот, волки - животные, живущие в дружном коллективе, в стае, не в стаде. Они и нападают стаей. А волк-одиночка обречен. Так что статус тебе лучше поменять. tooth tooth tooth
kazak #
22 ноября 2016 в 11:28 Рейтинг: 0
Да ну тебя Альбиночка, ни на что и ни на кого я не нам...ИК...аю laugh И статус я себе не менял, как было про душу, так и осталось.
Просто хотел сказать, что находясь в стае, стайке, стаде или дружном коллективе ты не свободен в собственном поведении и мнении, ты просто обязан будешь подчиниться общему мнению, поведению или еще там, хоть как назовите. Одобрям, осуждам и все за, а ежели против... вот тебе, любезный, бог, а вот порог. То есть отстаивая свое личное ты обречен рано или поздно стать волком-одиночкой. Вот так как-то.
Альбина #
22 ноября 2016 в 11:36 Рейтинг: 0
Эта обреченность внутри нас, Михаил. Сами себя мы обрекаем на что бы то ни было.
Человек - существо коллективное. И это не мешает ему иметь свое мнение. В хорошей стае мнения всех ее членов уважаются. На сем из темы выхожу.
--- #
22 ноября 2016 в 16:46 Рейтинг: +1
То есть отстаивая свое личное ты обречен рано или поздно стать волком-одиночкой. Вот так как-то.
Не всегда. Можно создать свою команду и командовать. Разделяй и властвуй.
Одиночество – удел единиц.
kazak #
22 ноября 2016 в 17:29 Рейтинг: 0
Интересно, а что же делать тому, кто этого всего нахлебался в жизни до сыта. Кто элементарно уже не желает ни командовать, ни выполнять команды?
Маруся #
22 ноября 2016 в 11:42 Рейтинг: +1
Согласна с Михаилом о несвободе в стае. Так же предпочитаю иметь собственное мнение, независимое ни от стаи, ни от кого-то ни было.
Майя #
22 ноября 2016 в 12:15 Рейтинг: +1
Я очень понимаю Викс в первом посте .
Да , в нашей стране тяжёлое прошлое , и оно накладывает отпечаток на наш менталитет.
Может быть мы этого не замечаем , но влияние существует .
У многих из нас отсутствует такое понятие , как толерантность , а многие даже воспринимают это слово как ругательское .
xxx #
22 ноября 2016 в 12:24 Рейтинг: 0
А оно и есть ругательное.
Весна #
22 ноября 2016 в 13:31 Рейтинг: 0
Послушайте звучание слов, соответственно смысловую окраску : стадо, стая, стайка.Стадо - уничижительно, жвачные, тупые cry Стая- наглые, жестокие, короче, звери.Стайка - птицы, небо, лёгкость.В применении к нам- это коллективы.Слово "коллектив" вызывает образ станков, портрет Ленина, собрание. laugh
Мне близко мнение Альбины. В стае не обязательно обречённость единого мнения, скорее общность.Я за стайность индивидуумов.Вместе веселее .chao:
kazak #
22 ноября 2016 в 14:22 Рейтинг: 0
В общем "Денег нет, но вы крепитесь"... laugh
Светлана Васильевна #
22 ноября 2016 в 14:39 Рейтинг: 0
И у края пропасти,
И у тигра в пасти,
Не теряйте бодрости
И верьте в счастье!

Замечательно! clap
Светлана Васильевна #
22 ноября 2016 в 16:20 Рейтинг: 0
Обратила внимание - 100 комментариев на данную тему. Давно такого не было на сайте.
Дискуссия удалась, причем прошла спокойно. Во многом благодаря терпению и тактичности автора темы.
Виктория, большое спасибо. tylpan
Викс #
22 ноября 2016 в 16:26 Рейтинг: 0
Это вам моя благодарность за то, что поддержали тему. Мне было важно и очень интересно узнать разные мнения по этому вопросу.
Альбина #
22 ноября 2016 в 15:48 Рейтинг: 0
Весна! Это наследие СССР - относиться негативно к слову коллектив, ассоциируя его с тем, о чем Вы пишите - станки, собрание. Ну пусть будет не коллектив, а команда. Пусть маленькая, самая маленькая, но дружная команда единомышленников. Вместе и правда веселее, и есть с кем душу отвести, а порой и винца тяпнуть. Даже в скайпе. byhaem
Южанин #
22 ноября 2016 в 16:07 Рейтинг: 0
Альбина,ну ведь лукавишь..мягко говоря..При СССР,как раз - таки всё было построено на коллективизме..Да,станки,собрание,субботники,маёвки,демонстрации - всё это коллектив!!И это было правильно.Человек вне коллектива был изгоем,отщепенцем..
Викс #
22 ноября 2016 в 16:22 Рейтинг: 0
Одиночество есть жребий всех выдающихся умов. А. Шопенгауэр

А в Союзе всех ровняли под одну гребенку - коллектив мол, не высовывайся. Кстати, к действительно талантливым людям отношение было другое, им многое по сравнению с "коллективистами" было разрешено (в определенных цензурных рамках разумеется).
А коллективом (называйте, как хотите, суть не меняется), легче управлять, стоит только загнать туда всех жаждущих быть обогретыми в обмен на собственную индивидуальность.
Не правда?
kazak #
22 ноября 2016 в 16:31 Рейтинг: 0
А я о чем говорил? Конечно правда. Дружная команда единомышленников это конечно хорошо и очень здорово. Но само слово "команда" подразумевает глагол командовать.
Что-то мне моя природная скромность подсказывает, что я согласно Шопенгауэру выдающийся ум... angel laugh
Викс #
22 ноября 2016 в 16:41 Рейтинг: 0
Да, так. Командная игра, работа, etc. подразумевает, что есть стратег, командир, тренер, модератор по крайней мере, который и ведет команду по определенному им пути. И в этой работе каждый должен понимать не свою ценность, а свое место, тот вклад, который он, согласно правилам (уставу и пр.) должен внести и не более.
А рассказы о том, что можно сохранить индивидуальность в команде - это миф. Либо ты приспосабливаешься, либо тебя вышибут. Хорошая команда? Хорошая команда та, в которой есть единство мнений.
Весна #
22 ноября 2016 в 16:53 Рейтинг: 0
По определению сайт наш - колектив, Большинство людей пришли сюда именно обогреться, разве нет? Значит, теряем собственную индивидуальность? И кто тогда нами управляет? С какой целью? whaa2
К предыдущему комменту, Викс.
Викс #
22 ноября 2016 в 16:57 Рейтинг: 0
Сайт наш - это собрание сочинений, говоря метафорически ) Каждый пришедший - индивидуальность - своя жизнь, своя история, а далее - его выбор: искать единомышленников, оставаться в одиночестве или вообще невидимым.
Альбина #
22 ноября 2016 в 16:30 Рейтинг: 0
Может ты что-то не понял, Виктор. Я имела ввиду, что сейчас среди определенного круга людей принято негативно относиться к слову коллектив, как к наследию советского прошлого. Коллектив прошлого стал ассоциироваться у них с чем-то негативным, со стадностью, забитостью, когда все шагают в ногу, а если кто не в ногу, тот изгой и отщепенец.
Для большинства людей в те времена этот коллективизм был в порядке вещей. Свое отношение к этому оставлю при себе.
Да, Михаил, хорошо и здорово, чтобы там тебе не казалось.
kazak #
22 ноября 2016 в 16:59 Рейтинг: 0
Иногда мне кажется или снится, что вот бегу я от толпы людей с осуждающими взглядами, нравоучениями, наставлениями, поучениями... Подбегаю к обрыву, бесстрашно прыгаю вниз - в голове мысль "Все я свободен, оторвался. Ура!!!"...
Ан нет внизу всегда почему-то мощный батут кем-то поставлен... laugh
Весна #
22 ноября 2016 в 17:06 Рейтинг: 0
Точно, главное в следующий заход и осуждающего с собой на батут sekretik
Альбина #
22 ноября 2016 в 17:10 Рейтинг: 0
Так перепутались все комменты, что не поймешь, кто кому отвечает. Я отвечаю Михаилу. Если тебе действительно такое снится, значит, ты человек, зависимый от чужих суждений и мнений и пытаешься доказать себе, что это не так. Если человек независим от чужих мнений, то такие сны снится не будут.
kazak #
22 ноября 2016 в 17:33 Рейтинг: 0
Вот оно как оказывается Альбиночка, а я то думал... Ну значит я человек зависимый и ничего уже не поделаешь... laugh
Вот только доказывать ни себе, ни другим как-то уже ничего не хочется. Лень обуяла. А вот поболтать о том, о сем я люблю... klaplap
Альбина #
22 ноября 2016 в 17:40 Рейтинг: 0
Да нет, Михаил! Просто ты по поводу снов фантазируешь, вдохновился, как поЕт! Ничего такого тебе не снится! tooth tooth tooth
Весна #
22 ноября 2016 в 16:49 Рейтинг: 0
Люди, человеки! Мы все коллективисты.Семья-коллектив, может быть ярких индивидуальностей, но ведь все вместе.А мы здесь разве не коллектив, хоть и виртуальный? Слишком яркие индивидуумы , тихо зарегистрировавшись на сайте, не появляются в обсуждениях тем.
А " коллективисты" заинтересованно обсуждают , становясь ближе друг другу, узнавая и принимая собеседников.
Викс #
22 ноября 2016 в 16:55 Рейтинг: 0
Не соглашусь с таким взглядом на коллективизм. Семья - это кровное родство, это не сознательный выбор, а данность. Поэтому семьи часто распадаются - не получается у людей быть вместе, не могут ужиться, etc.
И здесь мы отнюдь не единый коллектив, именно поэтому многих и привлекает сетевое общение - возможностью высказать свое личное мнение.
Весна #
22 ноября 2016 в 16:58 Рейтинг: 0
Безусловно, но ведь люди высказываются, чтобы быть понятыми, значит, важно мнение окружающих
Викс #
22 ноября 2016 в 17:00 Рейтинг: 0
Кто вам сказал, что люди высказываются только затем, чтобы быть понятыми? Вариантов зачем они это делают множество, даже не буду перечислять.
Кстати, помимо важно есть еще и интересно, а это совсем другой окрас, правда?
Весна #
22 ноября 2016 в 17:03 Рейтинг: 0
Соглашусь, пожалуй"интересно" превалирует ochki
Альбина #
22 ноября 2016 в 17:13 Рейтинг: 0
Часто замечаю, что иные собеседники стремятся высказать свое мнение, ведут в каждой теме свой монолог, даже не прочитав толком, что пишут и думают другие.
Викс #
22 ноября 2016 в 17:33 Рейтинг: 0
Много лет назад написала. Это в завершение темы.

Нет, я не напишу на злобу дня,
Хоть вижу зло, но злом не отвечаю,
Я не молчу, но гнев не привечаю,
И чужда мне мышиная возня.

Нет, я не напишу на злобу дня,
Не буду жечь проблемы и пороки,
Клеймить, и их искать истоки,
И для сожженья требовать огня.

Нет, я не напишу на злобу дня,
Достаточно шипенья раздается!
Ведь день проходит - злоба остается!
Нет, я не напишу на злобу дня...
kazak #
22 ноября 2016 в 17:36 Рейтинг: 0
Ну вот, так всегда... Мы тут только-только раздухарились, а уже завершение.

Викс #
22 ноября 2016 в 17:43 Рейтинг: 0
Ой, Михаил, это ж мое завершение. Я так думаю... Хотя не так, чтобы уверена... )
Клятв не даю, может и продолжу )))
kazak #
22 ноября 2016 в 18:14 Рейтинг: 0
Я напишу на злобу дня,
Ударом на удар я отвечаю
Всегда я грудью зло встречаю
Пусть судят уж потом меня.

Я напишу на злобу дня,
Я с корнем вырву все пороки
Чтоб чистотой сияли все истоки
Зло заклеймить подайте мне огня.

Да, напишу на злобу дня,
Пусть осуждение повсюду раздается
И пусть весь мир спиною повернется,
Я напишу на злобу дня... laugh
Викс #
22 ноября 2016 в 18:46 Рейтинг: 0
clap1
kazak #
23 ноября 2016 в 17:31 Рейтинг: +1
А вообще коллектив это здорово!!!

Сегодня ДР

Сколько нас?
  • 4061 пользователь
Кто онлайн?