Еще раз о культуре и грамотности

Квакль Бродякль
Викс:
В-пятых. Квакль Бродякль, не старайтесь меня задеть и спровоцировать, сотрясать с вами воздух я более не намерена, попробовала - не интересно.
А я к ВАМ вообще не обращалась, если успели аметить. И мне вообще всё равно, что там вам интересно, а что не очень. Интеллигентная вы моя…=)))
Майя
kazak, , сорри что вмешиваюсь . Но Викс писала о несколько ином .
В школе мы все даже не задумывались о том , что это за понятие .
Пренебрежительно к этому слову относились власти ещё со сталинских времён , когда многие люди , настоящие интеллигенты , оказались в лагерях . Их власть считала опасными врагами , а обычных уголовников считала социально - близкими .
Майя
kazak, но корни идут оттуда .
Сов. власть всегда относилась к интеллигентным людям с большим подозрением , помимо всего прочего во все времена власть пытается отодвигать конкурентов .
Да и сейчас это видно .
А библиотеки на каждом углу это , конечно , преувеличение . Я сама всю жизнь в библиотеке отработала , знаю не понаслышке . И знаю, что это не показатель ни образованности , ни интеллигентности . Поскольку многое зависит от личности библиотекаря и от книг , имеющихся там .Добавлено спустя 1 минутуВикс, полность согласна с Вашими мыслями .
Квакль Бродякль
kazak:
Хорошо это или плохо не знаю, не задумывался как-то. Но никогда не считал себя интеллигентом. Нет не потому, что видел в этом, что-то неприемлемое, супротивное мне. Наоборот думал, что это звание не по мне, что это где-то там повыше меня и вряд ли достижимо. Наверное и сейчас думаю также.
Задумалась над твоими словами…
Разве сам человек сам себя может оценить? А может степень интеллигентности определяют окружающие?
Наверное, со стороны виднее кто я такой/такая.
Я кстати тоже никогда не задумывалась над таком вопросом, и наверное не считала себя никогда особо интеллигентной.
Кто же я? Наверное белая ворона, из интеллигентной семьи. laugh
Людмилочка
Альбина! Прочла с большим интересом! Поскольку я, таки, преподаватель с высшим образованием, то так и быть, скромно соглашусь на зарплату, равную 84% к зарплате депутата Госдумы! tooth Причем хочу 18 часов в неделю (я тут прикинула, у меня на 1,5 ставки 29,5 часов на круг получается. Но учитывая, что нагрузка по семестрам неравномерна - сейчас у меня каждый день по 3 - 4 пары, а второй семестр будет разгружен). Ах, как бы мне сейчас пригодилась прислуга женского пола (подешевле обходилась, однако!) tooth .
P.S. Кстати, на 1,5 ставки я работаю не от непомерной жадности, а оттого, что на ставку получала бы 14 тыс, что противоречит майским указам Президента, и низкие зарплаты грозят ВУЗу неприятностями крупными. Поэтому - либо тяни лямку и получай "высокую" зарплату, либо...увольняйся.
Людмилочка
Миша, Викс права. Когда выбора не остается, ты уже не размышляешь - сможешь или нет.Живешь и делаешь то, что дОлжно в данный момент. И ты бы смог. Мне тоже часто говорят, что "Я бы не смогла/не смог на твоем месте", на что я отвечаю, что прижмет - сможешь. Когда родился внук у сына и меня попросили посидеть с ним целый день (а был ему месяц) я, вытирая пот со лба вечером подумала: "Дааааа, каждому овощу свое время. hoho Теперь бы я не смогла сидеть с ребенком". Но через 1,5 года мне на руки свалился полугодовалый сын дочери - у меня предпенсионный возраст, абсолютно одна, работать надо,чем кормить, с кем оставлять.... Одни вопросы и проблемы. Но вырастила же, вон какой красавец вымахал, 18 скоро будет. Мой главный стимул в жизни.
Я это к тому, что жизнь сама ставит задачи и предлагает решения. И все мы все сможем! Поколение такое.
Nataliya
Людмилочка:
И все мы все сможем! Поколение такое.

Сваливается проблема ищем её решения, потому как знаем, что из любого тупика есть выход или одним словом ПОКОЛЕНИЕ ТАКОЕ )
Успей простить, пока солнце не зашло...
Светлана Васильевна
Людмилочка:
на 1,5 ставки я работаю не от непомерной жадности, а оттого, что на ставку получала бы 14 тыс, что противоречит майским указам Президента, и низкие зарплаты грозят ВУЗу неприятностями крупными.
Очковтирательство и безжалостная эксплуатация преподавателей. Хорошим это не отзовется, наоборот - понижение социального статуса преподавателя и качества обучения.
Вот в чем слабость наших правителей - они делают вид, что решают сегодняшние проблемы, не задумываясь о будущих последствиях.
Майя
Викс:
Опять таки книги в библиотеки подбирались "правильные". Почему там не было Солженицына, Булгакова, Мандельштама и других, их на толкучке книжной только можно было купить за бешеные деньги, да и то с оглядкой? Потому что ни к чему было будить воображение советского человека.
О , да . В советские времена за этим власти следили строго .Те книги , которые власть считала антисоветскими , надлежало списать и уничтожить . Но в хороших библиотеках их списывали и ставили в хранилище . И надёжным читателям давали - таки почитать .
Я так в своей библиотеке читала " Бабий яр " Кузнецова , " Один день Ивана Денисовича " Солженицына . В них не было ничего антисоветского , кстати . Но они заставляли думать и искать подтверждения своим мыслям ,правильно Викс Вы пишете .Добавлено спустя 7 минут
Людмилочка:
Но вырастила же, вон какой красавец вымахал, 18 скоро будет. Мой главный стимул в жизни.
У меня тоже похожая ситуация с внуком . Вырастили , правда вместе с мужем и не всегда жил с нами , но бОльшую часть и одевали - обували мы . Нашему скоро двадцать .
Nataliya:
Сваливается проблема ищем её решения, потому как знаем, что из любого тупика есть выход или одним словом ПОКОЛЕНИЕ ТАКОЕ )
Не согласна насчёт такого поколения . В любом поколении есть разные люди . И сейчас тоже , у меня есть несколько знакомых многодетных семей - растят по 6- 7 детей . Старшие учатся в МГУ и сами зарабатывают деньги .Добавлено спустя 15 минут
kazak:
Значит во главу угла ставится образование, этикет и культура общения. В таком случае, мне интересно - можно ли, например, Фаину Раневскую считать интеллигентным человеком?
Если же копнуть глубже - Пушкин, Лермонтов... были интеллигентами или это определение не для них? Вообще можно ли человека втиснуть в какие-то определенные рамки, нормы и т.д.?
Ну словари составляли тоже люди .Как мне кажется во главу угла не совсем правильно ставить только эти понятия . Я бы первым критерием поставила нравственность , человечность . Ведь сколько людей есть и образованных , и с хорошими манерами , но при этом гадких .
А Раневскую , Пушкина вполне можно считать интеллигентными я думаю .
Айя
Интеллигентность – это легкость интеллекта, терпимость характера, надежность слов и благородство поступков – такое определение интеллигентности, наряду с другими, более прозаическими, я встретила в сети. Призадумалась и поняла, что за свою, уже длинную жизнь, не встретила ни одного по настоящему интеллигентного человека, который отвечал бы всем этим требованиям.
Встречала я мудрых людей – житейски мудрой была моя свекровь, имевшая три класса начальной школы. Встречала тактичных – очень тактичным человеком был, например, мой муж. И умных встречала и терпимых. Но таких, в которых сочетались бы все эти качества наряду с высокой образованностью, не встречала ни разу.
Мне кажется, почти невозможно стать интеллигентным человеком, не имея за собой в семье нескольких поколений интеллигенции. В старой, дореволюционной России интеллигенция существовала, как класс, но власти допустили февральский а за ним и октябрьский перевороты, и этот класс постепенно был уничтожен. Дореволюционные интеллигенты были прежде всего высокообразованными людьми, знавшими несколько иностранных языков. Кроме того, они получали в семье и школе соответствующее воспитание. Хорошее образование и воспитание давали в мужских и женских гимназиях дореволюционной России, в институтах благородных девиц. В Москве существовала знаменитая алферовская гимназия, воспитанницы которой отличались своим безупречным образованием и воспитанием даже среди прочих гимназисток и институток.
Как вспоминала одна из учениц: "Каждый, переступивший порог Алфёровской гимназии, твёрдо знал, что подсказкам, списыванию, шпаргалкам тут объявлена война, за фискальство и малодушие презирают, трусость и вранье, даже самое невинное, не терпят. Гимназия была необыкновенно популярна среди московской либеральной интеллигенции, литературных, научных и художественных кругов второй столицы. Рабочий день гимназии начинался с общего собрания в зале. Перед уроком дежурная ученица читала главу из Евангелия.
В гимназии действовал театр, которым руководил А. Д. Алфёров. Летом девочки вместе с преподавателями отправлялись в путешествия в Киев, Ростов Ярославский, Крым, Финляндию, на Северный Урал, Петербург, Выборг, по реке Чусовой (июнь 1914 года).
С осени 1914 года на средства собранные алфёровками (в основном, конечно, данные им родителями) был открыт госпиталь на Новинском бульваре, в доме снятом для этой цели М. К. Морозовой. Ученицы старших классов после уроков дежурили у постелей раненых, кормили их ужином, читали, помогали писать письма.
То есть, воспитанницам прививали и высокие нравственные качества.
Разумеется, все это - и образование и воспитание ложились на личные качества конкретного человека, а идеальных людей не бывает. Но тем не менее класс истинно интеллигентных людей в России существовал. Гимназического образования вполне хватало, чтобы быть интеллигентным человеком, продолжение же образования в университетах для мужчин и на высших женских курсах для женщин требовалось лишь для занятий какой-либо профессиональной деятельностью.
Пушкин и Лермонтов относились к классу дворян-аристократов, семьи которых владели крепостными крестьянами, а не к интеллигенции, что, разумеется, накладывало определенный отпечаток на их семейное воспитание.
Светлана Васильевна
У интеллигента самое главное – это высокая планка нравственности и духовности.
Вспомнила о Чехове.

Интеллигент глазами А.П.Чехова
В письме к брату Чехов сформулировал восемь черт настоящего интеллигента, каковым сам, несомненно, являлся.
...они уважают человеческую личность и умеют прощать...
...они сострадательны и болеют душой за то, чего не видно простым глазом...
...они не унижают себя для чужого сочувствия...
...они уважают чужую собственность, а потому платят долги...
...они не суетны и не хвастливы...
...они чистосердечны и боятся лжи...
...они уважают в себе талант и жертвуют для него всем...
...они воспитывают в себе эстетику - внешнюю и внутреннюю...
Подробнее http://www.liveinternet.ru/users/gratchen/post169697897/
Квакль Бродякль
kazak:
который день думаю и так и не могу уяснить для себя понятие интеллигентность. Что же это все-таки такое?
А мне кажется, что бы не было недоразумений с терминами, надо понять, а когда же появилось такое слово – интеллигентность. Что оно значило и всё такое? Я нашла информацию, что термин «интеллигенция» был введён в русский язык писателем П.Д. Боборыкиным в 60-х годах 19-го века. Слово появилось не так давно, если верить этому. И вряд ли можно спорить про то был ли Пушкин… Это был какой-то особый термин, аналогу которого не было вообще ни в каком языке. И спрашивается, а зачем надо было вводить какое-то особое слово, когда есть другие, вполне понятные слова – учёный, человек умственного труда, интеллектуал, добрый, порядочный, умный, да какой угодно и всё это было бы вполне понятно. И само по себе и в совокупности. Ан нет, придумали заумное словечко, которое так понравилось и так прижилось, что все почему-то хотят быть им – интеллигентом. Я встречала мнение, что интеллигента отличает не столько образованность, воспитание и.т.д., а озабоченность судьбами мира, в более узком смысле страны и народа. Причём сами они, те кто себя причислял к этому новому сословию, вряд ли что могли понимать о жизни простого народа. Но вот заботой о судьбах мира, это в точку имхо. А не они ли перевернули с ног на голову понятия о добре и зле? Не с их ли лёгкой руки и стало возможно то, что случилось в 1917 году? Никакой народ революций не совершает, это кто-то другой маргинальных элементов превратил в героев и подбил на бунт? Так что я не знаю как кто, а я лично отношусь к этому слову с подозрением, хотя если не задумываться и спросить себя, что в человеке мне больше всего приятно, то пожалуй порядочность встанет на первое место. А интеллигентность…говорят, что когда Льва Гумилёва спросили, а Вы интеллигент, то он замахал руками и ответил – да Боже упаси! =)))
ВАСИЛЬНА
Возвращаясь к началу...Сегодня нашла в сети вот что

http://www.eg.ru/daily/melochi/58282/
Всем добра и радости!!!
Айя
Квакль Бродякль:
Я встречала мнение, что интеллигента отличает не столько образованность, воспитание и.т.д., а озабоченность судьбами мира, в более узком смысле страны и народа.
Не думаю, что подлинные интеллигенты могли кого-то на что-то подбить, тем более, что началось-то все с декабристов. А руководители восстания декабристов были не интеллигентами, а высшими аристократами, которые, сидя в гостиных за пуншем, мечтали о республике, и вывели на Сенатскую площадь неграмотных солдат, которые понятия не имели, что такое Конституция, не представляли себе, что такое республика и как можно без жить царя, и когда кричали на площади лозунг "За Конституцию", то думали, что это жена Константина, брата императора Николая. Им так объяснили.
Декабристы, как писано в истории "разбудили Герцена", который также был из богатой помещичьей семьи. Много было среди революционно настроенных сограждан и разночинцев, были, разумеется, и интеллигенты либерального толка. Да кого только не было. Плохо работало Третье отделение, ничего не скажешь.
Но обвинять именно интеллигентов в трагедии России я бы не стала. И против этого слова ничего не имею, т.к. оно объединяет в один термин все определения этого типа людей.
Что же касается Льва Гумилева, то что он мог еще сказать, отсидев сначала пять лет сталинских лагерей, а потом был осужден еще на десять, из которых отсидел больше половины до того, как был реабилитирован. Да и модно было в те годы ругать интеллигентов, ибо к власти пришли в основном те, кто "из грязи, да в князи" или те псевдоинтеллигенты, кто отрекся от своих.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 ноября 2016 в 14:32)
ВАСИЛЬНА
Трезво оценивать ситуацию и быть реалистом у нас редко бывает модно.Все больше романтизм,мистика,и пр.Я иногда вспоминаю "Неоконченную пьесу для механического пианино",особенно сцену про фраки,которые хотят подарить крестьянам.)).Или вот эту сцену

Всем добра и радости!!!
ВАСИЛЬНА
Это точно.Вполне допускаю,что для того,чтобы обелить ее,работали несколько историков))).Работа,хоть и грязная.Слух пущен,двусмысленность позволяет оправдаться.
Всем добра и радости!!!
Майя
kazak:
С одной стороны, высокий штиль, тысячи раз перечитанные высокие слова его стихов, спетые на разный мотив и заученные наизусть с начальной школы. С другой — сборники матерных стихов все того же Александра Сергеевича Пушкина. Полноте батенька, один ли это поэт?! Да, один. Ей богу один - единственный и неповторимый, Пушкин А.С.
Допустим у Пушкина были не сборники , а отдельные произведения такого плана .
Во все времена они не издавались массово , сказки вот печатались только в академическом собрании сочинений. Ну и гениальных людей нужно судить не по обычной шкале ценностей .
Светлана Васильевна
Майя:
Допустим у Пушкина были не сборники , а отдельные произведения такого плана .
Во все времена они не издавались массово , сказки вот печатались только в академическом собрании сочинений. Ну и гениальных людей нужно судить не по обычной шкале ценностей .
В каждом человеке есть низкий и высокий уровень. Низкий – природный, животный, инстинктивный. Высокий определяет отличие человека от животного - это сознание, ум, сострадание, талант, гениальность... Гений отличается от обычного человека огромным, необъятным диапазоном.
Пушкин в своих «матерных» стихах освобождался от тяжести низменного (с точки зрения культуры), это дало ему возможность взлетать на невиданную высоту и писать гениальные строки.

Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.

Пушкин сам дает нам ключ к пониманию его как человека и как поэта. Увидеть в обычной женщине «гения чистой красоты» мог только сам гений.
Нам тоже надо учиться обращать внимание на высокое (низкого у нас своего предостаточно), выделять высокое и отделять его от низкого. Специалисты правильно делают, что не печатают все спорные стихи Пушкина, не провоцируют обычных неподготовленных людей на скорое осуждение поэта.
ВАСИЛЬНА
Я не знаю,может это уже дядюшка Альцгеймер,но лично я иногда думаю одно,а произношу другое.Особенная беда с фамилиями.Например,говорим с сестрой об артистах,особенно малоизвестных,все время путаю,причем близко..типа-Коркин-Кокоркин и т.д.)))
Всем добра и радости!!!
ВАСИЛЬНА
Видимо,голова сама отсеивает то,что превышает возможный объем))
Всем добра и радости!!!
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме

Сегодня ДР

Сколько нас?
  • 5061 пользователь
Кто онлайн?
Кто мы?