ДраКошка #
7 января 2013 в 14:56
Рейтинг:
+1
Мерцает - разгорается - полыхает пламя, поражая нюансами - и... отгорает. Значит, человек краше становится к финалу? А если он в детство впадает и тому подобное? Что с его душой происходит?
Действительно, через трещины пламя разгорается, раздувается, верно подмечено.
Душа бессмертная - хорошо бы так. К добру - хорошо бы так. А у преступника тоже бессмертная душа? Ведь и в нем бушует пламя - пламя зла. (Это я просто рассказ на подобную тему прочла вчера, может, расскажу, когда руки дойдут, только они до многого так и не доходят, материал копится-копится...). Никогда не понимала, почему раскаявшийся преступник ценнее незаметного и скучного праведника. Не иначе, как бушующим пламенем он интересен. Может, ты объяснишь?
Еще одно размышление на тему жизни.
Твои размышление на 99% рождают массу дополнительных вопросов.
orlovai #
7 января 2013 в 15:27
Рейтинг:
0
Ну что я могу объяснить... Мне кажется, что под старость
многие задумываются о душе, каждый по-своему.
Конечно много сейчас стариков, которые очень озлоблены,
что и понятно. Но может быть и они думают
о добре и зле.
А этот стишок я написала о добром человеке.
Рось #
8 января 2013 в 23:58
Рейтинг:
+1
Да, озлобленных стариков сейчас многовато стало :sad: Объяснить это можно, но принять мне трудно, что человек, проживший жизнь, так и не набрал мудрости...Старость с озлобленностью - это ужасно. Мне таких жаль :sad:
orlovai #
9 января 2013 в 01:12
Рейтинг:
0
sad - это в смысле "грустно" или в смысле "утверждаю",
или что-то другое?
Рось #
9 января 2013 в 11:20
Рейтинг:
+1
??? Это ко мне? Ну, это просто мои реальные наблюдения и "грустно", однако, что мудрость из старости куда-то подевалась в наше время. Я, когда ходила с этно-экспедициями по деревням, далёким от городов, то таких мудрых стариков там встречала. А, когда беда пришла , просто поехала к ним посидеть, помолчать рядом и так тепло с ними, даже, когда молчат. А уж ,если скажут что - так одним словом и в самое "зёрнышко"
Потрясающий природный такт, чутьё, искренность во всём. Просто счастлива, что довелось с такими встретиться. Их молчание, часто были более сильной и глубокой психологической и жизненной школой, чем куча споров на специализированных тренингах. (читай быличку в блоге моём "Спаси тя, Господь.." (Одна из встречь). Я после этого и не люблю толкаться на разных "активных" форумах - никто никого не слышит, и цель только одна - стравить из себя свои обиды и комплексы) :sad: Даже вроде бы просят о помощи, а, когда протягиваешь её то ещё и по рукам получаешь. Потому что на самом деле, люди не хотели помощи действенной, а хотели, чтобы ЗА НИХ прожили их жизнь, несли ответственность,махнули волшебной палочкой и враз сделали их счастливыми. Редко кто хочет вкалывать даже на себя любимого.
orlovai #
9 января 2013 в 12:15
Рейтинг:
0
ДраКошка #
7 января 2013 в 19:07
Рейтинг:
+1
Понятно. У меня тоже были посвящения очень старым, некогда прекрасным женщинам. В смысле красавицам. Которые красотой по всему и во всем светились...
А если добро и зло понимается некоторыми очень по-своему?
orlovai #
7 января 2013 в 22:13
Рейтинг:
0
Как это по-своему! Основной постулат добра, и религией,
и философией, кажется Кантом (категорический императив?)
установлен давно.
А мне кажется он заложен в душу всех людей с рождения.
Его все знают, но не все исполняют - жаба душит:
"Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы причинили тебе".
Рось #
8 января 2013 в 23:55
Рейтинг:
+1
Вот я согласна, что в реальности у людей понятия добра и зла как и правды весьма относительны и субъективны. Но реально работает принцип:"Не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой..." Но мало, кто умеет ставит себя на место другого :sad: Вот и отстаивает каждый свою правду, своё понятие добра и зла :sad: Глухари на току :sad:
orlovai #
9 января 2013 в 01:35
Рейтинг:
0
В Ваших словах есть правда, Рось. В обычных обстоятельствах
многие себя теряют.
Но мне в 90-е годы пришлось даже удивиться,
насколько у нас больше хороших людей, чем интуитивных
человеконенавистников. Нам тогда зарплату не платили, мы
организовали бригаду расклейщиков объявлений и весь
Питер запакостили разными бумажками (стены, трубы водосточные
- всё заклеивали).
Я думала, нас на улице за руки будут хватать и
матом ругать особенно женщины - ни одна не подошла,
наоборот очень по-доброму смотрели и отворачивались,
чтобы не смущать.
Старые мужики пару раз ругались грязно, но из тех,
кто совсем спился от безнадёги.
Я всегда об этом вспоминаю, когда начинаю веру терять
в наш род человеческий.
Рось #
9 января 2013 в 11:34
Рейтинг:
+1
В 90-е было не до эстетики на улицах. У меня муж год сидел в заброшенной организации (все сбежали), без зарплаты. Всё не понимал, КАК можно бросить дело, Россию и не закончить тему, кот. должны были сделать... (это для него было реальностью, а не пафосом). Голодуха натуральная была. И я, опустив глаза и прячась, клеила объявления везде, где только могла (только деликатничала с клеем - чтобы не оставлять следов и легко можно было снять). А то бы точно - бомжами стали. Тогда большинство было в таком положении, потому и не ворчали - понимали. Я когда-то на тренинге игровом проводила тему социальную "мир и война", там по сказке было: люди, вражеские племена, Армия, звери лесные и Духи (боги). Так вот Духов кормили люди , положив еду на камень-алтарь (на острове был тренинг). И в процессе тренинга складывалась ситуация, что продуктов не было реально. Тренинг шёл всего 5 дней. Интересное наблюдение: когда люди вспоминают Богов? Эксперимент показал: Либо,когда сыты и для них подать подачку на алтарь - как игра в благочестие, либо, когда дошли до ручки и все пришли к Богам на гору где те жили. А посерёдке гнали реально,если Боги приходили в поселения людей. И только одна рука подала кусок хлеба оторвав от себя. Я это очень хорошо запомнила тогда. Стала наблюдать в реальной жизни за людьми - та же картина. Так мне кажется, что в 90-е был как раз край. Вот люди и не грызли таких же нуждающихся.
orlovai #
9 января 2013 в 12:20
Рейтинг:
0
О, да мы коллеги. Значит Москва тоже 20 лет назад
была вся в заплатках, как старая нищенка.
Рось #
9 января 2013 в 13:17
Рейтинг:
+1
Пир во время чумы был. Хотя сейчас может быть не так явно внешне, но внутренне то же самое. У меня есть быличка как раз из этих времён, когда электрички, как при разрухе в гражданскую были - ужас, как вспомнишь. Кто-то может и "непманил" тогда, а средне-инженерно-служащий состав точно бегал между столбами. Самая рудная была часть работы - столбы, подъезды - особенно зимой - клей не брался, надо было проскочить в такое время, чтобы успели прочитать и дворники не засекли. Пришлось вернуться к старой профессии 0 руки болели так, что на чёрных лестницах между пациентами аппаратиком боль снимала и вперёд опять на баррикады. А сестра срочно выучила английский (гигант), да так, что стала шикарным педагогом со своими методиками, и очередь к ней выстроилась на несколько лет вперёд (у мужа её тоже был обвал в работой). И она по столбам бегала пряталась (стыдно было). Но самое интересное, что в те времена работали именно столбы, другой вариант не проходил. Так что, всякое и в Москве было, да и сейчас есть.
Рось #
9 января 2013 в 13:24
Рейтинг:
+1
Хм... Питер! Мой любимый Питер... Корешки моей мамочки оттуда... И вообще я выросла на Питерской культуре...с 70-го года в Москве, а так москвичкой и не стала... Да простят меня москвичи: "Ну, не люблю я Москву, не-лю-блю!!!" А уехать не получилось - мужья москвичи, да сейчас и страшно куда-то сдвигаться. Чуть отъехал и...
ДраКошка #
7 января 2013 в 22:24
Рейтинг:
+1
Ну, зло можно причинить невольно и неосознанно, с самыми лучшими побуждениями и от всей души: сделал добро в своем понимании - а оказалось, что совсем не это нужно было делать... Вот пожалел от всей души кого-то в горести его, а тот вдруг вспыхнул и психанул: Отстань! Это к примеру.
Всё, финиш, больше не хочу об этом, а то обвинят в сатанизме, расизме, подначивании, поделдыкивании и прочих грехах.
Людмилочка #
7 января 2013 в 22:35
Рейтинг:
+1
Согласна с Ириной. По Канту - нравственные принципы человека существуют независимо от окружающей внешней среды и находятся в неразрывной связи друг с другом. А отсюда - неважно, в какой среде вырос человек., нравственность в нем должна быть заложена априори. Человечество имеет представление о добре и зле. Это понятие нам дано свыше. Отсюда Кант делает вывод, что есть Бог как символ нравственного идеала.
А если перейти на бытовой уровень, как здесь делает Дракошка, то ответ на это уже дала Ирина (см. выше) - "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы причинили тебе". А вообще (уж совсем на супербытовом уровне) - не лезь к человеку, пока тебя об этом не попросили. Не ошибешься!
orlovai #
7 января 2013 в 23:50
Рейтинг:
+1
О нет, Людмилочка, не согласна с этим:
"не лезь к человеку, пока тебя об этом не попросили".
Я бы дополнила главное нравственное правило человечества:
"Делай для другого то, что хотел бы, чтобы сделали для тебя".
Ну, если нарвёшься на дурака, то это его проблемы.
0 #
8 января 2013 в 00:53
Рейтинг:
+1
Рось #
8 января 2013 в 23:26
Рейтинг:
+1
Я не согласна ни с Людмилочкой, ни с Вами (частично не согласна). Моё несогласие рождается на опыте работы как раз с человеческими проблемами. Много и больно платилась и за чрезмерный альтруизм, и за помощь, и за обратное. Поняла и пробовала золотую середину: "Не лезь, если не просят, но будь рядом на уровне досягаемости, чтобы успеть, если попросят." В реальности это выглядит так: "Ты как? Тебе нужна моя помощь? Я буду рядом. Позови, если потребуюсь..."
Когда человеку плохо, реакции очень индивидуальны: кому-то надо выговориться, выплакаться, опереться, а кому-то побыть в тишине , наедине с самим собой. И в том и в другом случае я должна быть рядом. Но в первом случае подставить опору, а во втором - рядом, на уровне досягаемости, но не мешать, при этом быть стражем, чтобы кто-то бездарно не влез в пространство уязвимого сейчас человека. И ещё очень важно чувствовать что именно поможет человеку. Иногда нужно , как ни странно, кнут, а иногда и пряник. Скажу только одно: надо не со-страдать (страдать вместе, кудахтать), а со-чувствовать (совместно чувствовать, но сохранять трезвость ума).
Людмилочка #
8 января 2013 в 23:43
Рейтинг:
+1
Рось! Так ты читай внимательно, что я пишу... Из моих слов совершенно не вытекает, что мне плевать на страдания ближних. И ты, как психолог, должна понимать, что "пока не попросят" - может включать в себя и невербальную просьбу о помощи
Рось #
8 января 2013 в 23:50
Рейтинг:
+1
??? Людмилочка, а я и не имела ввиду "наезд" на тебя я писала "вообще" о принципе помощи человеку. Просто мои рассуждалки было логичнее поставить после твоего поста
А то тут много тем развивается
НО уж колли пошла речь о "невербальной помощи", то всё равно лучше, заслышав её, всё-таки спросить у человека... Тогда точно "на дурака" не нарвёшься и помошь будет действенна
Рось #
9 января 2013 в 00:05
Рейтинг:
+1
Ой, а как определить-то что этому человеку нужно именно то, что нужно тебе? Все же мы раз-ны-е!!!
Вот такими благими намерениями и действиями из своих собственных соображений, желаний , (простите, часто "заморочек психологических") и выстлана дорога в ад. Поверьте, не стоит решать за другого человека, что для него хорошо, а что плохо. Сколько судеб, к примеру, собственных детей, вот так из благих намерений, разрушили родители, свекрови тёщи и прочие любящие близкие.
Людмилочка #
9 января 2013 в 11:42
Рейтинг:
0
Вот об этом я только и говорю!
Рось #
9 января 2013 в 13:19
Рейтинг:
0
Так я ж не возражаю
Я всегда тебя люблю
Даже, когда рассеянная (тут ты права на все 100!
Рось #
9 января 2013 в 00:00
Рейтинг:
+1
Вот я и говорю: "прежде чем с помощью и благими намерениями (по личному разумению)лезть к человеку, лучше спросить, а что ему на самом деле сейчас нужно... " :joke:
orlovai #
9 января 2013 в 01:52
Рейтинг:
0
Да, Рось, я согласна с Вами, часто надо спросить человека,
хочет ли он твоей помощи.
Но мы уже слишком конкретизируем вопрос, слишком далеко отошли
от исходного положения дискуссии - основного правила
нравственности.
Против этого правмла, мне кажется здесь никто не
возражает. А в реальной жизни каждый применяет это
правило по своему разумению и к сожалению от ошибок
люди не застрахованы.
ДраКошка #
7 января 2013 в 22:39
Рейтинг:
0
А может, лучше книжечки обсудим? (тоскливо и безнадежно). А то я пошла читать и повышать свой нравственный уровень...
Людмилочка #
7 января 2013 в 22:46
Рейтинг:
+1
Ну, может он у тебя и так на высоте (согласно категорическому императиву)
Дракоша! Не тоскуй безнадежно! Это мы образованием испорчены. А я так, после профильного вуза, еще и вечерний университет марксизма - ленинизма закончила, философское отделение. Вот скажи - оно мне надо? Только что вот из Канта да Гегеля что - то помню!
Людмилочка #
7 января 2013 в 22:42
Рейтинг:
+1
Ирина! Извините (я обычно не выступаю с критикой), но при цитировании Н. Заболоцкого Вы несколько изменили слова оригинала, отсюда несколько исказился смысл. Вообще - то там так:
А если это так, то что есть красота?
И почему ее обожествляют люди?
Стихи известные, а Ваша интерпретация несколько изменила и ритм стиха, и его смысл. Извините, но... "Платон, ты мне друг..."
orlovai #
7 января 2013 в 23:58
Рейтинг:
0
Вы правы, Людмилочка, ошибочка вышла.
Я уже лет 30 это стихотворение не читала,
надо было прочесть, прежде, чем печатать.
ДраКошка #
7 января 2013 в 22:53
Рейтинг:
+1
Да, Людок, это так, возможно, Ирина цитировала по памяти, вряд ли умышленно.
Людок, а я имела в виду не вообще книжечки, а два своих последних поста по отношению школьников к программным авторам. Точно пошла читать - нормально поработала, еще два роскошных ролика про орхидеи на Ютюб загрузила - все ради родного сайта, полдня просидела - хватит, еще до весны многое надо успеть. Хотя - оно мне надо?
Странно и смешно двоим отплясывать на костях пенсионерского сайта...
Массовые хороводы, они позитивнее, а?
Людмилочка #
8 января 2013 в 06:29
Рейтинг:
+1
Дракош! Да кто же говорит, что умышленно. Меня тоже иной раз память подводит. Это я уж так, из любви к точности. P.S. А что ты там такое витиеватое..... про кости...И массовые хороводы...?? Ох, Дракошка! Ни слова в простоте!
ДраКошка #
8 января 2013 в 17:54
Рейтинг:
0
А что, сайт получается, что братская могилка, все молчок, изредка покашляют, мол - еще живы, и только двум-трем-четверём неймётся... пляски устраивают... Пожалуй, дотяну до лета, слиняю - так и не дождусь толком ничего. Может, все зарегенные пенсы расколбасивают в Сети где-то на других ресурсах??? Сюда недосуг?
0 #
8 января 2013 в 18:40
Рейтинг:
0
Вообше-то , человек, считающей, что у него литературные наклонности, выбирает слова, когда пишет , ты же не в подворотне с пацанами. Это что зарегенные пенсы расколбасивают.?
Если ты здесь пишешь сколько хочешь, удовольствие получаешь, чего интересно ты ждёшь?
За что ты оскорбляешь всех - братская могилка
Каждый ходит сюда по-желанию. И уж не тебе, с твоими придирками к новичкам удивляться. что уходят.
ЭГОИСТКА -та посильнее, позубастее, а ты не помнишь почему Ягодка ушла? А писала активно.
На твоих любимых форумах(кстати хороших) больше людей ходят? Главное не сколько ходят, главное - что там можно почитать качественное и интересное..
0 #
8 января 2013 в 18:41
Рейтинг:
+1
Извини, Ирина, не сдержалась , ты тут хозяйка и стихотворение мне нравится..
orlovai #
8 января 2013 в 19:22
Рейтинг:
0
Незачем извиняться, мне интересно. Я на такой сайт
впервые попала и ещё не понимаю, чем вы живёте.
Рось #
8 января 2013 в 23:52
Рейтинг:
+1
А стих мне тоже понравился
Великолепные образы, точные и ёмкие, глубокие, трогают
ДраКошка #
8 января 2013 в 18:51
Рейтинг:
+1
Я тоже не сдержалась. Может, еще лет пять - и все изменится? Всё расцветет??? Только я не доживу, наверное... Так до сих пор и не пойму - зачем пытаюсь делать вид...
Просто если взялась - держу "обет", хотя много раз хотелось бросить. Вот. Выговорилась - либо хозяйка, либо Админ можете ВСЁ удалять.
А что, и правда, маловато боле-мене активных, разве нет? Раз-два-три и обчелся.
Мне за ОТЛИЧНЫЙ, ПРЕКРАСНЫЙ сайт обидно. Я таких удачных, удобных, с такими возможностями не встречала.
ВСЁ, прочли? - удаляйте.
0 #
8 января 2013 в 19:34
Рейтинг:
0
Мне тоже обидно, но зачем вести себя по базарному, тех кто ходит обижать.?
Вот Ирина , недавно у нас, а от невнимания не страдает. На первом месте по рейтингу ,блогов. С чего бы это?
Рось #
8 января 2013 в 23:43
Рейтинг:
+2
А мне вообще странно, почему должна быть какая-то "обязаловка" про посещению и активности? Кто-то читатель, кто-то писатель...Вкусы разные. Когда мне, например, есть чем поделиться и есть время, я пишу и читаю,а когда нет этих настроений и возможностей временнЫх, не хожу. Но это не мешает мне общаться и дружить с теми, кто здесь обитает не только в пределах сайта. О чём спор-то? Не понимаю...Другой вопрос, с какой целью каждый приходит на этот сайт?Может именно разочарования приходят, потому что человек приходит либо только взять, либо дать, но обязательно получить взамен? Тогда точно получается не место приятного общения, а какой-то рынок с натуральным обменом:sad: Ну, не читают каких-то моих материалов - и что? Я хотела - написала и успокоилась. Значит, это интересно только мне, ну, и ладно. Могу сказать только одно, если меня, например, начнут открыто или манипруляциями вынуждать что-то делать, чего я не хочу делать на сайте, то точно смоюсь :sad: Хождения строем в моей жизни уже хватило :sad:
orlovai #
9 января 2013 в 12:30
Рейтинг:
0
Ой, милая Рось, извинпте меня, я случайно один Ваш комм-й удалила, а как восстановить, не знаю. хотела свой уадалть, а исчез Ваш.
Рось #
9 января 2013 в 13:07
Рейтинг:
+1
А и Бог с ним - раз удалился, значит, был лишним
Мне трудно предположить, что специально ему сделали "секир-башку"
Рось #
8 января 2013 в 23:47
Рейтинг:
+1
Ты чего, ДраКошечка?! За что удалять-то? Мне даже интересно КАК это ты представляешь образ "Расцветшего сайта?" Правда, искренне интересно
Мне, например, тут хорошо, и даже не успеваю читать, материалов много даже архивных уже. Тут напишешь пост, а через 10 минут его уже нет в ленте - такая активность
ТовариСЧ #
9 января 2013 в 00:11
Рейтинг:
+2
Вот и мне немножко странно. Лена, кто может меня заставить интересоваться чем-то? Никто. Точно так же и любой из присутствующих - САМ определяет для себя интересность той или иной темы, причем не всегда даже осознавая истоки интереса. Обязательность написания комментов - это самый верный способ разогнать людей. Не все такие гиперактивные или плодовитые на темы и комментарии. Да и сами темы, разве могут быть всем одинаково интересны? Мне, например, не интересно видеть десятки и даже сотни снимков цветов, вытесняющих все остальное. Но я уважаю интересы других и молчу, жду чего-нибудь, что заинтересует и меня )
Делать вид... А зачем ?! Тебе хорошо, приятно, хочется - делай, пиши, выкладывай. Не интересно - ищи другое, что заинтересует. Не хочешь писать - не пиши. Хочешь- пиши. А если мне вполне, зачастую, достаточно зайти, прочесть написанное и, как бы подпитавшись хорошими эмоциями, уйти. В другой раз захочется написать - напишу. А заставлять себя, изображать что-то или кого-то- зачем? Подгонять сайт под свои рамки, собирать "массовку" -стоит ли?
Насчет "расколбашивания пенсов". А что, если и так?
Рось #
9 января 2013 в 11:43
Рейтинг:
0
Людмилочка #
9 января 2013 в 11:52
Рейтинг:
+1
Рось! Вслед за Ириной вопрошаю - что есть sad: в твоих постах?? это какой - то компьютерный сленг, но неведомый мне?? Открой страшную тайну. не меня одну интересует. не бойся - конкурировать не стану.
Рось #
9 января 2013 в 13:02
Рейтинг:
0
0 #
9 января 2013 в 10:38
Рейтинг:
+1
Ну , Ирина! Молодец! Вокруг Ваших не больших стихов часто ТАКАЯ полемика возникает! Удивительно!
Рось #
9 января 2013 в 11:10
Рейтинг:
+1
Ну, во-о-о-т!!! Умееет-мОгит- значит МАГ! :joke: Дык, хорошо ж, что полемика
как там ДраКоша мечтала? "Расцветёт" - чего ещё надо? Адреналинчик полемический, "плю-ра-лиЗМЬ" опять же в наших тесных рядах! А представляете, если бы тут все зарегестрированные полемизировали бы? Это уже была бы революция!
Валентина #
9 января 2013 в 13:36
Рейтинг:
+1
Надо же, сколько я пропустила!
Я вот все думала... что-то наверное, делаю не так, надо бы так и этак. Но, еще раз подумав, поняла. Можешь не писать - не пиши. А уж коли из груди рвется, на бумагу просится, тут уж не стерпишь и все напишешь и при этом не так важно становится, читает кто-то это, откомментирует ли...
Ведь какая задача была? Если хочет человек что-то рассказать, показать - пусть говорит, пусть показывает. А уж как отреагируют на это другие - тут уж от админа не зависит. Это же не призыв типа "Все на Субботник живо!"
0 #
9 января 2013 в 14:05
Рейтинг:
+1
+100
Первое удовольствие получаю сама -когда пишу и надеюсь, что ещё кому-то это нужно(уж как потом получится)
Второе- если не комментировать каждую картинку , а только пост, который задел (- или +)
Чем тратить время на кучу комментов, часто пустых, лучше уж просто дать даже не пост, а интересную ссылку(хотя для меня лучше скопировать содержимое, если удаётся) Вместо комментов можно ставить смайлик
Рось #
9 января 2013 в 14:24
Рейтинг:
0
Вот и у меня сейчас есть такой дивный материальчик, поделиться охота, а как вставить? У меня даже с ю-тьюба редко что вставляется.
Рось #
9 января 2013 в 14:21
Рейтинг:
+1
Аха, "Добровольно и с песнями", как в том анекдоте, как кормили кота горчицей в разных странах. Не буду рассказывать всё, но СССР мне понравилось: "А чего так? Берём кота, мажем горчицей под хвостом и пускаем! Всё слижет добровольно и с песнями!" А у меня критерий есть внутренний - звоночик: если я начинаю чувствовать себя обязанной, даже из вежливости, значит, тут что-то не так, явно мной манипулируют и принуждают что-то писать или делать, чего я не хочу. Поэтому пишу исключительно по желанию, как сегодня - разболталась тут
Валентина #
9 января 2013 в 13:40
Рейтинг:
+1
Кстати... стихотворение о некрасивой девочке очень люблю. В детстве часто ее с собой ассоциировала.
И недавно услышала строчки от него по телевизору. И прочитала сыну.
Среди других играющих детей
Она напоминает лягушонка...
И опять расплакалась, как много лет назад. Значит до сих пор во мне сидит та несчастная девочка? Или стихотворение имеет такую силу?
Сыну стихотворение очень понравилось. Удивился, что никогда раньше его не слышал.
orlovai #
9 января 2013 в 13:49
Рейтинг:
0