И правда, зачем?

"И правда, зачем?" Ответ - для удовлетворения своих потребностей.
Но почему возникают именно такие потребности? Великий философ К.Маркс определил:
Общественное бытие определяет общественное сознание. В общественном сознании и в сознании конкретного человека рождаются мотивы и стремления, соответствующие общественному бытию, которое определяется общественно- экономической формацией. Таких формаций пять:
- первобытно-общинная
- рабовладельческая
- феодальная
- капитализм
- социализм, коммунизм

"Знаете ли вы, друзья, что за последние несколько столетий у амазонских, индийских и австралийских "дикарей" накопилось очень много вопросов?"
А на какой ступени развития находятся эти "дикари"? В цивилизованных странах капитализм с развитой промышленностью, с производством множества товаров и услуг. Человек есть ансамбль всех общественных отношений - производственных, культурных, политических и т.д. отношений. Фейербах сказал: Мышление не ткет паутину из самого себя. Форма бытия общества (человека) возникает из внешнего окружающего мира. Жена Пушкина, когда совсем не было денег, занимала их у своих слуг, чтобы можно было достойно выйти в свет. Так было принято, хотя по нашим меркам простых людей могла бы и дома посидеть.

На мой взгляд, здесь поднята ключевая тема полезности и вреда от прогресса. А что такое прогресс? Прежде всего, это - неимоверные ухищрения в безмерном потакании своим невероятным прихотям и бесконечным желаниям, своего рода "шагреневая кожа". Чем больше получаем от прогресса, тем больше теряем от природы.

Вредно ли это? Конечно. Нужен ли Человеку прогресс? Конечно. Для чего? А все для того же) Может ли человек жить без всего этого? Конечно! Лучше или хуже, чем сейчас? И то и другое, но... А если попробовать отказаться и жить естественной жизнью? Сразу придется принять тот факт, что средняя продолжительность жизни уменьшится до 25 - 30 лет, смертность от болезней - страшно даже представить себе, во сколько увеличится раз. И т.п.
Итак, вред очень понятен. А польза? Еще понятнее.

Так что же делать? Стараться поддерживать баланс между можно и нельзя. А это и есть самое трудное. До сих пор это у Человека не получалось... Именно в сфере взаимоотношений, социальной жизни. С технической стороной как раз все замечательно. А получится ли совместить? Теоретически - да, а практически... Как-то не верится. А ох, как хочется!

А почему аборигены Австралии и т.п. могут совмещать велосипед и личинок с червями на обед и счастливы этим? А потому, что и не подозревают, как много они еще не успели захотеть))) А ведь захотят рано или поздно! Надоест им всю жизнь проводить в поисках воды, личинок, грызунов, тараканов и пр. еды Короче, круг замкнулся )

" А потому, что и не подозревают, как много они еще не успели захотеть)))"...Согласна с ТовариСЧем.Все дело в доступности информации-как живут другие?Отсюда и "Я тоже хочу".Сознательно отказаться от благ цивилизации и уйти в отшельники могут немногие.А по незнанию-жили раньше натуральным хозяйством и сочиняли сказки о людях с песьими головами в заморских странах.

Мне кажется, что бессмысленно сомневаться в целесообразности научно-технического прогресса, ибо иного пути именно цивилизации, всё равно нет. Другое дело, как использовать плоды НТП. Можно атомную бомбу построить, а можно атомную АЭС, а разница однако.
А все перекосы происходят от того, что духовное развитие явно отстаёт от интеллектуального. Отсюда много бед.
Если прогресс остановится, то точно загадим всё.
В древнем Риме все мылись не реже раза в сутки - даже рабы. У них была канализация и водопровод.
А средневековая Европа пренебрегла так сказать. Но всё равно встала на путь прогресса. Иначе смерть. =)

Человечество с одной стороны изуродовано до невообразимой степени, а с другой - хочет добиться успеха, известности в открытиях. Потому что стремление к самореализации заложено самой природой. Вес и престижность вещей вызывает ощущение серьезности, стабильности и комфорта. В горах до сих пор, прошу прощения, местные подтирают задницу камешком, я же покупаю туалетную бумагу с запахом ромашки... И правда, зачем?

Чем выше уровень технического прогресса, тем больше у людей проблем и заморочек, которые они себе создают. Тут и гонка за карьерой, и страдания, если чувствуешь себя лузером, тут и нервные срывы и несчастные семьи. Да много всего негативного в этой вечной гонке за успехом и достатком. Вот дикари беспечны и счастливы. Они живут в раю. Как они безмятежно улыбаются, сверкая белоснежными зубами! Но мы, цивилизованные люди, отнимаем у них все больше жизненного пространства, лишаем их порой привычного образа жизни, делаем их несчастными.

Является ли счастливее современного человека дикарь, который бегает по горам, подтирается камушками и прикрывается пучком травы?
Да вряд ли это так. Он же тоже живёт не один, а в сообществе с чётко выстроенной иерархией, где надо соответствовать, приспосабливаться, вождя племени почитать, а то съедят ненароком. Ничего нового под луной.
Людоед тоже, вздыхает при воспоминании об утраченном рае.
Сегодня на планете существуют племена, которые практически не соприкасались с цивилизацией. Их очень трудно изучать, однако пытаются, что бы в том числе понять, как развился современный человек. И выяснились интересные вещи.
Когда-то пра-люди были на одном уровне. А вот сегодня… Есть такое наблюдение, что туземцы племени с первобытным мышлением не производят новых предметов, а копируют увиденные или доставшиеся от предков. И дело даже не в том, что они не смогут вдеть нитку в иголку, а в том, что отсутствует творческий элемент в мышлении. Они не могут создавать ничего нового. То есть они не прогрессируют. Они либо должны были пойти по другому пути развития, отличному от нашего, но этого не произошло, либо в сочетании с кровосмешением вырождаться и постепенно исчезнуть. Получается, что более высокоразвитая раса развилась благодаря определенным лишениям, торговле и войнам, развился и язык, развилась надобность изобретать и видеть оттенки.
А в природе, во всей вселенной ощущается воля. Воля к развитию, когда либо по хорошему, либо по плохому, приходится меняться. Прогрессировать. А те сообщества, которые выпали из общей обоймы, обречены.

Обречены не только они. Благодаря суперскоростному развитию технического прогресса обречены и звери, и птицы, и вообще живая природа, если мы не остановимся и не направим наше развитие не на дальнейшее опустошение недр земли и природы, а на какой-то иной путь развития, позволяющий все это сохранить.. И это очень жаль. Что же до восприятия дикарями окружающего мира и отношения с соплеменниками, то не думаю, что они страдают оттого, что нужно кому-то подчиняться. Они воспринимают это скорее всего, как должное. У них совсем другое самосознание и мировосприятие. Пару раз попадались мне книги о жизни чукчей до революции. Казалось бы, какая жизнь может быть за полярным кругом в вечной мерзлоте, в яранге, отапливаемой тюленьим жиром, где согревались, лежа под пологом из оленьих шкур. Но эти люди так жили, питаясь мерзлым тюленьим мясом, строганиной из мороженой рыбы, вареной олениной и корешками и травами, собираемыми во время полярного лета. А они жили, и считали, что так и нужно жить. Причем, много времени проводили в основном на улице в любой мороз, в том числе и дети, если, конечно, не было пурги.
Хотелось бы, чтобы не нарушалась больше природная первозданность.

Альбина! А как ты себе мыслишь "не нарушаемую природную первозданность"? Косарю - косарево, а кесарю - кесарево? Иным словами, пусть уж чукчи продолжают жевать свои корешки и мерзлое тюленье мясо? Или ты что - то иное имела ввиду? И вообще, призывы "вернуться к природе" - бесплодны. Бег времени неумолим, и развитие прогресса тоже. Другое дело, что надо не хищнически относиться к природе и выбирать разумный баланс. Но часто его соблюсти невозможно, как невозможно накормить разрастающееся население Земли без применения удобрений, средств защиты растений и проч. А что делать? Идти на компромисс. Но идеализация "природной жизни" - нелепа. Скажешь, Агафья Лыкова, живя в своей глухомани, была счастливее нас? Вот не думаю. Она жила в предлагаемых обстоятельствах - это да. Но райской ее жизнь я бы не назвала.
Кстати, про твой личный пример, приведенный ниже (что теперь можно многое (и по специальности) найти в интернете. И ты не роешься в журналах). А чем плохо? И одно другому не мешает. Но, Альбина! Разве ты стала от этого хуже соображать? (а если стала, то...кхе, кхе...скорее от возраста , как и все мы). И в любом случае, полученную информацию ты как - то фильтруешь, проверяешь, оцениваешь и сопоставляешь с имеющимися у тебя знаниями - не так ли? И для этого нужны твои знания и прошлый опыт.

Людмила! Ты бы не назвала райской жизнью жизнь Агафьи Лыковой и первобытных чукч, и я бы не назвала, но мы смотрим со своей колокольни, но они с их самосознанием смотрят на свою жизнь иначе. С их точки зрения - так и должно быть. Сейчас чукч правда цивилизовали в какой-то степени. Я не призываю вернуться к природе, где ты это увидела? Я просто хочу сказать, что первобытные племена считают свою жизнь правильной и не чувствуют себя обездоленными. Если бы нас заставить так жить, то мы бы и недели не выдержали, даже в теплых странах. А для них это норма. Кстати, сейчас в моде создавать экологические поселения. то тоже своего рода возврат к природе, правда цивилизованный.
По поводу информации - гораздо проще стало, чем раньше. Вот без интернета я бы сейчас вообще не смогла обходиться, однозначно. Не знаю, как в других профессиях, но в моей интернет работу явно облегчил и головой думать меньше надо. На все есть готовые примеры.
А что до кхе, кхе, то куда деваться!

Альбина! Так ясное дело, что первобытные племена и иже с ними считают свою жизнь правильной. А где они другую - то видели? И посели сейчас такого в городской среде - тоже не адаптируется, т.к. оторван от своего социума. Но молодые чукчи, которые, положим, учатся в СПБ институте народов Севера - вряд ли захотят жить в чуме и питаться корешками. "Так и должно быть" - так думают старики, молодежь - иначе.
А экологические поселения - это совсем иная песня, и она для ограниченного круга пользователей. Я в свое время интересовалась этим вопросом. Так вот - в мире сейчас порядка 3000 экологических поселений, в которых проживает около 30 тыс человек. Согласись - это мизер! И там очень много вопросов и проблем. Кстати, многие романтики двинулись в экопоселения под влиянием книг В.Мегрэ "Звенящие кедры России" и др. Есть такой эксперт по экопоселениям - Даяна Кристиан, по ее данным - успешны лишь 10% экопоселений. И многие вернулись в мегаполисы....

"Звенящие кедры России"на одном из сайтов пристали ко мне,как банный лист со своей агитацией."Еле отбрехалась-ступа,мол,сломалась"....)))

Когда-нибудь, через пять миллиардов лет, и наше Солнце погаснет.
И всё живое в нашей солнечной системе погибнет. И дикари, если доживут, и цивилизации.
А может и всю вселенную, уничтожит тепловая смерть. Когда-нибудь…
Но у тех, кто обладает творческим потенциалом, есть хотя бы шанс, либо более экономно и разумно, использовать имеющиеся ресурсы земли, либо как можно скорее придумать способ, что бы покинуть истощенную планету и улететь туда, где наша форма жизни может существовать.
У деградирующих сообществ даже такого шанса нет. Увы.
И интересная кстати мысль, что счастлив тот, кто не задумывается а почему так, или эдак устроен мир, почему он так живёт? Хотя увидеть мир, глазами первобытного сознания, никому не дано. Может потому, мы многого не знаем о наших пра-пращурах.
Но ведь и сегодня, мир не полетел в тартарары, только потому, что есть люди, которые при любом раскладе, будут считать, что так надо. И будут с упорством фанатика и коммунизм строить и нисколько не покоробит их то, что из этого ничего не получилось. Такая черта есть у современного человека. Один малоизвестный философ описал это явление и назвал это свойство – тупостью. Хотя дело вовсе не в словах, а в сути. На этом мир стоит и все мы в чём-то тупы.

Так далеко заглядывать не будем. А по поводу деградирующих сообществ есть интересные публикации. Деградирующие, оказывается не дикари, а мы, наша цивилизация. Они-то какими были, такими и остались. А вот измерения мозга человека цивилизованного показали, что объем его уменьшился по сравнению с весом мозга человека в 19-м веке. Наш технический прогресс, оказывается, отупляет человека в общей его массе, т.к. человеку не надо задумываться над многими проблемами, думать, как их решить. Часто за людей "думают" разнообразные машины, что дома, что на работе. В результате происходит разрыв между малой частью людей, двигающих технический прогресс, и общей массой, которая плоды этих трудов потребляет. Замечаю за собой. До внедрения компьютера в повседневную жизнь приходилось много работать с документами, отыскивать нужный правовой акт, делать свои выводы, изучая правовые акты, вести их картотеку, читать соответствующие журналы с комментариями. Ищешь ответ на один вопрос, прочитаешь весь журнал или почти весь. Появился комп - сразу стало куда легче. Пошаришь, пошаришь и найдешь готовый ответ на свой вопрос.
По поводу других планет? Лучше бы, конечно, обустроить свою как можно быстрее.
Может не совсем к месту, но по поводу "строителей коммунизма"! В сети бродит слишком уж большое число оголтелых, агрессивных сталинистов. Просто поразительно, ведь при Сталине они не жили, в лучшем случае были младенцами. А вот поди ж ты! А уж как наглядно проявляется в сети тупость человеческая

Это вроде всё так, но имхо не совсем.
По поводу объёма мозга, то да он уменьшается. Что там 19 век, мозг верхнепалеолитических людей и даже неандертальцев был в среднем гораздо больше современного, факт. Но дело в том, что в пределах одного вида, нет корреляции между объёмом мозга и интеллектом.
Это если разные виды сравнивать, то да – мышь глупее кошки, кошка собаки, а собака глупее слона. Чем больше животное, тем умнее.
И ещё, древний человек до всего доходил своим умом. При этом возможности обучения у него были минимальны. Не было внешней памяти, в виде книг или других носителей информации, культуры, образования. Он всё должен был делать сам. Добывать еду, строить жилища, защищаться от врагов и.т.д. Посему многие вещи приходилось постигать на личном опыте, причём очень быстро, да ещё без права на ошибку.
Может поэтому и мозг был больше. =)
Сегодня же, конечно каждого сапиенса с рождения окружают толпы учителей, которые могут поведать ему о том и об этом. Но это и понятно, сумма знаний, накопленных человечеством столь велика, что по другому и не получится. Не может один человек держать в голове всю сумму знаний, накопленных за века. А так да, отдельный современный человек это просто винтик, в сложнейшей цивилизационной системе. Которая сама по себе на миллионы порядков выше и совершеннее первобытной цивилизации. Общий разум человечества неизмеримо растёт.
Но и в этом есть опасность. Если цивилизация рухнет, рухнет система, то увы, даже те ошмётки человеческого материала, что уцелеют, вряд ли смогут восстановить её. И скорее всего они погибнут. Если древний человек и был условно конечно, умнее, то что толку? И он поглупеет, если станет цивилизованным.=)
Может потому и терпит природа первобытные сообщества, как запасной вариант. Исчезнет наша цивилизация, они начнут всё сначала…
Кто знает…

Девочки,есть люди,стремящиеся осчастливить все человечество,и самому быть от этого счастливым.Вот и бьются,изобретая,строя,развивая,открывая...А есть люди,которые хотят осчастливить лично себя.В молодости есть силы,желания и возможности на первое.А в нашем -нет сил и на второе.И на другие планеты нам уже не полететь.И строить ничего мы уже не способны.Мы можем только мечтать,писать фантастику или мемуары,и помогать молодежи в меру своих сил.Наверное правда,чем меньше запросы-тем счастливее человек.Счастлив не тот,у кого много,а кому хватает))

Наташа! Вот и я о том же. У первобытных племен есть все для счастья, а нам все чё-та не хватает.
Кстати, они и к смерти относятся совершенно спокойно. А у чукч в старину был обычай умертвлять стариков, когда сами старики решат, что им пора умирать, и не мучить родственников своими немощами. Старик вслух заявлял о том, что ему пора отправляться к "верхним людям" и родственники совершенно спокойно его умервщляли, считая волю его принять смерть священной. Когда русские пришли внедрять среди чукч советскую власть и стали бороться с таким положением вещей, чукчи сопротивлялись, заявляя, что духам так угодно, если человек принял такое решение. Приходилось их обманывать, давая старику другое имя, чтобы духи его не узнали.

Относительно счастливы...Разумный человек абсолютно счастлив бывает редко)).

Дык у них разум-то первобытный. Много раз смотрела передачи по телевизору о племенах Австралии, Амазонии, Африки. Они же как дети малые. Сверкают белозубыми улыбками. Поймали дичь на обед для всего племени, вот тебе и праздник с плясками. Приготовили настой из слоновьих какашек для лечения разных болезней, вот и вылечились, и опять хорошо. И что характерно - зубы у них, как в Голливуде. Правда, в Намибии в некоторых племенах в моде отсутствие передних зубов, которые выбивают детям, когда тем исполняется лет 10-12-ть. По ихнему это так красиво!

Когда-то давно слышала по ТВ рассказ одного путешественника.Рассказывал он о своих путешествиях по Африке.И во время путешествия у него страшно разболелся зуб.Он сказал вождю,что вынужден вернуться в город,чтобы посетить зубного врача.Вождь поинтересовался,что будет делать врач.А когда услышал,что именно сделает врач,ответил:"Варварство какое!".Сорвал какой-то листик,пожевал его сам,дал путешественнику и велел положить на больной зуб.Боль мгновенно утихла.Путешественник всю ночь держал лист во рту...а утром зуба как и не было.Более того,по возвращению сделал рентген-не осталось даже корня.Вот и первобытная цивилизация))

Так зуб же жаалко... Можно было его запломбировать. Нее я бы лучше к стоматологу...

Я тоже, лучше к врачу! =))

так если есть что спасать

Бабушка у нас говорила:"У меня во рту только один зуб-для киселя")))

Эээээ, Васильна! Для киселя зуба не надо. Вот моя мама покойная рассказывала про зубы, которые больное место нашей семьи. Еще в советские времена договорился как - то отец с хорошим протезистом и отвел туда жену. Сидит моя мама (а еще не старая была), плотно губы сжала. Подходит молодой симпатичный врач и с энтузиазмом: "Ну, что тут у нас? Откроем ротик, покажем зубки!". Мама рот открывает, а там... как на этой картинке, 1 зуб!!! Врач было стушевался, но быстро себя в руки взял: "ОООО!!! Вот и зубик есть! Это хорошоооооо!".

Наконец-то смогла спокойно полностью прочитать все комментарии. ( Был сбой в ноутбуке). Даже не ожидала такое углубление в тему. Спасибо всем! Надо ещё поразмыслить над каждым суждением.