"Плодить нищету"…

Южанин
Опубликовано: 365 дней назад (22 ноября 2016)
Редактировалось: 1 раз — 5 ноября 2017
Просмотров: 836
Настроение: *****
Играет: ****
+5
Голосов: 5
.

Мои родители "родили" меня в деревне. Когда мне исполнилось 9 месяцев, они, собрав пожитки, со мною на руках уехали в город. Это был даже не совсем город, так... рабочий посёлок. На Волге нашли нефть. Мои родители приехали строить новый город. Город - нефтяников.

Поселились в бараке. Барак - это "временное" щитовое строение. Десять комнат и общая кухня. Всё. Туалет на улице. Барак - это как большая коммунальная квартира. Нас, маленьких детей, купали в оцинкованных корытах на общей кухне. Тут же на плитах готовили еду, а потом сдвигали столы и играли вечерами в лото.

Если родители вечером собирались пойти в кино, меня просто сажали в песочницу и уходили смотреть "Фантомаса". За мной смотрел весь барак, а я возился в песке и играл "в машинки". Моим родителям и в голову не могло прийти, что появиться какой-то педофил и сделает мне плохо пока они в кино... Подозреваю, что они и слова такого не знали.

Потом родился мой брат. Я помню, как мы с отцом ходили в роддом "смотреть на братика". Этот роддом до сих пор "работает" роддомом.

Вообще вокруг было много детей. Очень много. Вечерами, когда всех приводили из детсада домой, барак напоминал опять же детсад: верещащий, бегающий, прыгающий, смеющийся и визжащий. Мы были счастливы!

Когда я закончил второй класс родителям дали квартиру в новом доме. Моё первое впечатление: Я подошёл к стене и глажу её. Не могу понять, как это нарисовали столько много цветочков? Мама объяснила: «Это обои». Да, я впервые увидел обои на стенах. В бараке стены белили... Мне было 9 лет.

Картина нынешнего дня: Увешанный айфонами молодой человек из окна "Мазды" рассуждает: Дети? Да что вы?! Зачем плодить нищету?! Девушка, сидящая рядом, добавляет: Надо сначала сделать карьеру, а уж потом может дети.... А иначе, и вправду, зачем плодить нищету?

"Плодить нищету"…

Играя с взрослыми в лото, на общей кухне барака, вслушиваясь в разговоры взрослых, я никогда, никогда не слышал ничего подобного. Наоборот, нас детей окружали заботой и теплом. И всем бараком отмечали рождение нового человечка. Я не помню семей, у которых было бы меньше двух детей.

Другая страна...

Другие нравы...

Другие приоритеты...

Другие люди...

Я знаю, ВСЁ ещё будет! Мы вернемся к себе. Обязательно вернёмся! потому что мы - РУССКИЕ.

Источник: Balalaika24.ru
Комментарии (99)
Южанин #
22 ноября 2016 в 19:41 Рейтинг: 0
Это к теме ,,Какую страну мы потеряли,,!!!
Альбина #
23 ноября 2016 в 00:09 Рейтинг: 0
Предки наши ее раньше потеряли - в 1917 году.
ВАСИЛЬНА #
22 ноября 2016 в 20:21 Рейтинг: 0
Тем,кто говорит:"Плодить нищету" размножаться я бы не советовала..Обойдемся без них.
микола #
22 ноября 2016 в 22:42 Рейтинг: +2
chao
"Плодить" не хотят не только несознательные, но и вполне себе по-государственному думающие граждане sad Мне кажется, что проблема здесь несколько несколько шире: срабатывают какие-то природные механизмы - чуть-чуть поднялся уровень жизни и ... падает рождаемость:( Сия тайна велика есть :(
ВАСИЛЬНА #
22 ноября 2016 в 22:49 Рейтинг: 0
И все-таки...Мне кажется,если человек о ребенке может сказать "плодить нищету",то он не любит детей,а заводит его,как домашнее животное,машину,и т.д.
микола #
22 ноября 2016 в 22:58 Рейтинг: 0
chao
Согласен. Любя такого не скажешь!
Викс #
23 ноября 2016 в 00:16 Рейтинг: 0
Подружка дочери в свое время эту расхожую фразу твердила, рассказывая про свои грандиозные планы. Лет 20 ей было. Они в этом возрасте еще даже не задумываются, любят ли они детей, потому что инстинкты еще спят, вот и рассказывают, что чайлдфри - это круто.
Сейчас она мама двойняшек. Более сумасшедшую мамашку трудно себе представить, наш педиатр жалуется, что ни дня не прошло без ее звонков.
Сейчас столько возможностей для развития, что многие девушки долго не задумываются о семье и детях, не говорю уже о молодых людях. Боятся потерять эту интересную жизнь, вкус к жизни.
Обратила внимание на то, что сознательно ближе к 30-и и позже рожают детей молодые пары (не знаю общей статистики, это в Москве) состоявшиеся, интеллектуально развитые, те, кто понял, что готов нести ответственность и которые понимают, что могут дать ребенку (я не только материальное имею ввиду). До 25-и рождение детей зачастую бывает случайным, порой весьма инфантильные пары становятся родителями, а иногда и того хуже.
xxx #
23 ноября 2016 в 10:27 Рейтинг: +2
Всё так. Страну потеряли, в которой всем, в целом, жилось хорошо. Такие воспоминания есть, наверное, у каждого и они греют душу.
Но времена изменились. На государство рассчитывать не приходится. И сколь бы не были жёстки слова той самой пигалицы из Мазды, одно верно- сегодняшним рожающим надо со много большей ответственностью подходить к процессу размножения.
Сегодня есть женщины( их, к счастью, немного) которые взяли за жизненное кредо - не рожать. Т.наз чайлдфри. Это их выбор.
Есть мажоры- прожигатели жизни, которые имеют возможность и условия, но откладывают событие, дабы пожить для себя.
Но есть и такие, которые плодятся, как кролики, а потом выпрашивают на пропитание на многочисленных сайтах. Сейчас вот в Сети гудит история про женщину с 4-мя детьми, которая не может их прокормить. По объективным причинам. Но чем она думала?
И если б одна такая, или хотя бы 100...
В реалиях сегодняшнего дня, человек ответственный не будет плодить нищету. Потому что это преступление. Я не говорю о богатстве, только о насущном. Если нет возможности обеспечить ребенка кровом, питанием, одеждой, мед обслуживанием и проч..- лучше подождать.
Поэтому не надо так уж цепляться к словам. По сути они верные. Не имеет человек права рожать ребенка в никуда. Чай не Советская Власть...
Nataliya #
23 ноября 2016 в 10:42 Рейтинг: 0
Что-то так стало грустно и наше счастливое детство вспомнилось, и в общем жили дружненько все в городах не знаю как, а вот в поселках если дом строят,то вся улица там в помощниках.
Теперь, что-то утеряно нашими молодыми людьми бояться рожать, возможна не стабильность.
Ну, а рожать если нет возможности обеспечить - преступление. Ох, жизнь она такая разная , то улыбается тебе во всю шину своей улыбки, то повернется задом ,извините zst
Рыбка #
23 ноября 2016 в 11:10 Рейтинг: +2
Само по себе выражение довольно неприятное, однако по сути (мне так кажется) верное. Можно, конечно, пофилософствовать, сказать что это придумали убогие люди, что главное - родительская любовь и т.п. А я считаю, что все дети должны быть любимы, сыты, обуты и жить в доме. А родители (по Семейному кодексу) до 18 лет несут за них ответственность. Нет возможности для полноценного жизнеобеспечения - не надо плодить нищету!
Галина Дмитриева #
23 ноября 2016 в 12:04 Рейтинг: 0
А я бы наплодила. У меня только двое детей, жила как все и теперь жалею что не родила больше
xxx #
23 ноября 2016 в 12:18 Рейтинг: 0
Тогда и или сейчас? Тогда они бы не были нищетой, а сейчас... не жалко?
Галина Дмитриева #
23 ноября 2016 в 13:07 Рейтинг: 0
Если бы была возможность, то родила бы и сейчас
xxx #
23 ноября 2016 в 13:11 Рейтинг: 0
Возможность- главное слово!
Квакль Бродякль #
23 ноября 2016 в 11:48 Рейтинг: +1
А что такое нищета?
xxx #
23 ноября 2016 в 12:14 Рейтинг: 0
Условное словечко к нашему разговору. Естественно речь не о побирушках( хотя и о них тоже). Но в моем понимании- отсутствие насущного. Если утром человек не знает чем накормить детей. Но и кормежка не всё. Ребенку нужно совсем немало. Мы же не животные, нам для выживания и социализации много чего нужно. А дурное дело нехитрое. Рожают, а потом не знают , что с этим потомством делать.
Альбина #
23 ноября 2016 в 11:53 Рейтинг: 0
Ну, в данном случае без философских категорий. Только для одного - это отсутствие материальной возможности ездить каждый год на Канары, в Доминикану и так далее. Для другого - отсутствие возможности купить своему ребенку приличную одежду, не говоря уж об айфонах и планшетах.
Квакль Бродякль #
23 ноября 2016 в 15:21 Рейтинг: +2
без философских категорий.
Тут без философских категорий никак. Нужно понять мотивацию сего процесса. А благосостояние штука относительная. Я думаю вообще, может и не самая главная. Особенно, когда разговор о втором, третьем и.т.д. детях. Например, я наблюдала случай, когда женщина родила третьего ребёнка, что бы удержать, уже начавшего погуливать мужа. И таких ситуаций или похожих сколько угодно. При СССР и это не секрет, рожали что бы получить квартиру без очереди и побольше. В современной России, особенно маргинальный элемент, часто зарится на материнский капитал и благополучно его пропивает. А дети им нафиг не нужны. Так что вариантов масса. Но были и те, кто не хотел много, ни за какие ништяки, и их тоже можно понять. Были тогда, есть и сейчас. Кстати расхожее мнение, что очень богатые не имеют много детей, это кстати не совсем так. Бывает и имеют. Тоже приходилось наблюдать. Но у этих мотив другой. =))))
Вообще всё в подсознании крутится и порой люди сами себе объяснить не могут, а зачем им столько? Вернее боятся ответа, он не всегда им самим понравится. )
kazak #
23 ноября 2016 в 11:54 Рейтинг: +1
"Плодить нищету", "процесс размножения" - как-то коробят эти слова, душу царапают...
2012 год на улице мороз давит к минус 30-ти подходит. Потрескивают ветки на деревьях. На детской площадке, занесенные снегом, в песочнице сидят прижавшись друг к другу два маленьких сугробика.
Катя и Витя. Катя красивая девочка пяти лет, волнистые волосы покрытые ледышками спускаются ниже пояса , Витя старше сестры на три года. У них еще есть два годовалых братика-близнеца, но их бабушка забрала в другой город.
Сегодня Витя как всегда забрал сестренку из детского садика и они ждут маму с работы. Она, как это часто бывает задерживается... Домой идти нельзя, там пьяный сосед, который не раз бил маму и им тоже доставалось, так, что синяки неделями не сходили с детских ручонок.
Когда-то у них была большая и светлая квартира, папа всегда возвращался из рейса с подарками и в доме долго не умолкал счастливый детский смех. Однажды на дальней трассе папина фура попала в аварию и его не стало.
До этого мама не нигде не работала и чтобы как-то свести концы с концами, погасить кредит и оплатить хотя-бы детский сад, мама сначала продала все что можно из квартиры, а вскоре и саму квартиру. Они переехали в коммуналку к пьяному с белой горячкой соседу. Жизнь окрасилась в тусклый серый цвет.
Не грустите малыши, все у вас еще будет хорошо. Этим вечером вас заметит жена дяди Миши, уведет к себе домой, угостит тортом и горячим чаем. Бывший военный дядя Миша вскоре так поговорит с соседом, что тот станет тише воды и ниже травы. Найдет он и для участкового такие слова, что тот будет приходить к вам почти каждый вечер, проверять поведение соседа. Друзья дяди Миши принесут много красивых детских вещей и игрушек.
Новый год вы встретите с внуками дяди Миши. Витя ты будешь в костюме бравого гусара, а ты Катюша красивой снежинкой.
Мама за этим новогодним столом увидит дядю Володю - друга дяди Миши, который все чаще будет появляться потом у них дома. Широкий шрам через все лицо, делает дядю Володю похожим на страшного пирата, но он добрый и с ним весело. Потом вы снова переедите в большую и светлую квартиру, вернуться маленькие братишки и в доме опять поселится детский смех. Нет, вы не называете дядю Володю папой, но он и не обижается. В вашей комнате он первым делом повесил папин портрет в черной резной деревянной рамке, которую сам и сделал.
Все у вас будет хорошо. А пока потерпите немного. Хочется верить, что став взрослыми вы не пройдете равнодушно мимо двух маленьких сугробиков на детской площадке и никогда не проворчите, брызгая слюной, в печальные и голодные детские глаза "Расплодили нищету"!!!
Ну вот как-то так.
xxx #
23 ноября 2016 в 12:16 Рейтинг: +1
Вот -вот...Слова душу коробят, а ведь это только слова. А за ними тысячи несчастных детских судеб, ненужные и голодные ребятишки.
ВАСИЛЬНА #
23 ноября 2016 в 12:18 Рейтинг: 0
Если бы для будущих родителей ввели своеобразный "дресс код" страна бы вымерла,ибо по материальным показателям большинство не прошли бы.Все,кто родом с 1941 по 60-е не родились бы,наверное...
xxx #
23 ноября 2016 в 12:42 Рейтинг: +2
Наверное что-то изменилось в этом мире, и отнюдь не в лучшую сторону. Мы, рожденные в указанные годы, тоже жили непросто, и еда оставляла желать лучшего. Но разве кто-то из нас или наших семей был в финансовом тупике? Все работали. И ежемесячно получали зарплату. Дети были в садиках, продленках, пионерлагерях, санаториях. Была уверенность в завтрашнем дне. И очень хорошие учителя и врачи. Ничего этого сегодня нет.
Я бы не стала равнять наше "плохое" с теперешним. Хотя, большинство из нас это теперешнее плохое просто не касается- оно вне нашей жизни. Но тем не менее существует.Войны нет, а интернаты полные- при живых родителях. Дети рожденные без "дресс-кода"...Вырастут.
Маруся #
23 ноября 2016 в 13:01 Рейтинг: 0
Нищета, она во все времена нищета. Если человек не имеет самого необходимого, чтобы обеспечить детей, то и не имеет права иметь их.
Самое необходимое по-большому счету не различается: советское от сегодняшнего времени. Это сыты-обуты-одеты. Хотя внутри этой формулы есть различия. КАК сыты-обуты-одеты, разные понятия у каждого. Но во все времена этого было маловато. Еще нужны игрушки, образование и другая надстройка. А вот эти блага уже различаются: сегодняшнее от советского. Многих сегодняшних игрушек просто не было в сов. время.
Каждый родитель, на мой взгляд должен понимать ЧТО он может обеспечить ребенку. Или стараться дать ребенку необходимое, или хорошо подумать, прежде чем плодить потомство. И это речь только о материальных благах. Есть еще и духовная сторона вопроса.
xxx #
23 ноября 2016 в 13:09 Рейтинг: 0
А какие сегодня игрушки?
Светлана Васильевна #
23 ноября 2016 в 13:25 Рейтинг: +2
срабатывают какие-то природные механизмы - чуть-чуть поднялся уровень жизни и ... падает рождаемость:( Сия тайна велика есть :(
Обеспеченные люди рациональны, руководствуются в жизни больше умом, чем чувствами. Поэтому они и нажили богатство, которое открывает много возможностей развития и самовыражения – хорошее образование, карьера, бизнес или творческая работа. Все хочется попробовать, успеть в молодости, вот рождение детей и откладывается.
А что остается делать бедным, которые даже программу минимум не в состоянии выполнить. Имею в виду «построить дом, посадить дерево, родить сына». Из трех пунктов практически выполним только третий. Вот и стараются малообеспеченные реализовать себя простым, природным способом. Не задумываясь о будущем детей, живя одним днем. Родители же как-то выросли, ну и дети вырастут…
И бесполезно упрекать их, природа сильнее разума,когда нет других способов самореализации. Нищету плодит нищета, замкнутый круг. Только повышение уровня жизни может разорвать этот круг.
kazak #
23 ноября 2016 в 14:02 Рейтинг: 0
Нищету плодит нищета, замкнутый круг.
В корне неверное изречение. Готов поспорить до хрипоты. Вокруг оглянитесь, разве мало примеров, когда из многодетных семей выходят преуспевающие в науке, культуре, бизнесе и т.д люди. Да у меня буквально сейчас перед глазами была коммерческий директор нашего предприятия - девушка из многодетной семьи, родители простые селяне. Ее два брата преуспевающие фермеры, сестра закочила консерваторию. А всего в этой семье 9 детей. Скажите выдумал, спросите откуда я это все знаю? Все очень просто работа у меня такая все про всех сотрудников знать. zst
Светлана Васильевна #
23 ноября 2016 в 16:55 Рейтинг: 0
Михаил! В свою очередь, я категорически согласна с тем, что вы можете высказывать свое мнение, противоположное моему. И пусть побольше будет многодетных благополучных семей, подобных упомянутой вами семье!
kazak #
23 ноября 2016 в 13:40 Рейтинг: 0
Маруся:
Многих сегодняшних игрушек просто не было в сов. время.

А многих игрушек, что есть сегодня и не надо было бы вообще. Не пойму чем хуже был мой детский пистолет, сделанный вместе с отцом своими руками сегодняшних бластеров, бабастеров и всякой прочей дребедени.
Или вот вы например купили бы своей внучке такую куклу... А поговаривают, что есть уже Барби и Кен со всеми причиндалами...

Годя #
23 ноября 2016 в 13:56 Рейтинг: 0
Миша, а вот смастерите своему внуку такой пистолет из детства! Будет он с ним играть? Или подарите внучке голого пупса с недвигающимися руками и ногами.
kazak #
23 ноября 2016 в 14:07 Рейтинг: 0
Мастерили мы уже и не раз. Интересно, то, что он магазинные пистолетики не бережет совершенно (денька три поиграет и выбросит), а эти хранит дома и на даче под подушкой. Наверное жалко свой труд портить. Жене однажды понадобилась клумба на даче. Для этого пришлось разобрать грузовичок, что тоже мы вместе мастерили. Видели бы вы эти слезы. Никакие уговоры о том, что сделаем новый не помогали. На бабушку месяц дулся... А вы говорите...
Годя #
23 ноября 2016 в 14:30 Рейтинг: 0
Ну не знаю... У моего сына были машинки радиоуправляемые, так мы с мужем с ними тоже играли и с удовольствием. А самому мастерить... так мужу и в голову такая мысль не приходила... Хоть он у меня и "рукастый. Вполне мог бы смастерить...Также и с пистолетами-автоматами...
kazak #
23 ноября 2016 в 14:11 Рейтинг: +1
А как вам такие интерактивные двигающиеся игрушки - нравятся?..

Галина Дмитриева #
23 ноября 2016 в 14:15 Рейтинг: 0
Ужас! Это чтобы ребенок писался во сне? laugh
Годя #
23 ноября 2016 в 14:31 Рейтинг: 0
Ужасных игрушек полно, так ведь хороших все-таки больше...
kazak #
23 ноября 2016 в 14:43 Рейтинг: 0
Ну и раньше было почти также, с той лишь разницей, что были просто плохие, но не как не ужасные игрушки. А радиоуправляемыми танками и вертолетами и мы с внуком такие баталии дома и на даче устраиваем, что дым коромыслом. Но вот считаю, что просто необходимы и такие игрушки, в создании которых ребенок сам принимал участие. Пусть они и не такие яркие и красивые - зато сам сделал и свой труд он уж точно беречь будет.
Галина Дмитриева #
23 ноября 2016 в 14:51 Рейтинг: 0
У меня внук 14-ти лет младшему сам мастерит игрушки, оружия всякого наделал, какие то корабли, что-то типа танков, коряво конечно, но одному нравится мастерить, а другому ими играть.

Я вот поеду к ним, попрошу чтобы мне кормушку для птиц смастерил, пусть даже самую простую smile
kazak #
23 ноября 2016 в 15:01 Рейтинг: 0
И это будет правильно, а если еще и малого попросите, он счастлив будет тоже. Ведь бабушка попросила вещь сделать, тут волей не волей, а проникнуться важностью момента и ответственностью. clap
Галина Дмитриева #
23 ноября 2016 в 15:09 Рейтинг: 0
Не, малому три года только, он еще ничего не сделает smile
kazak #
23 ноября 2016 в 15:11 Рейтинг: 0
Сейчас вспомнилось про кормушки для птиц. Старшему внуку лет шесть наверное было - занялись мы тоже изготовлением скворечников для птичек, чтобы потом у дома повесить. Он все действия повторял за мной, пыхтел от усердия так, что шурупы сдувал. Конечно у него не все так гладко вышло как у меня, но получилось. Повесили на деревья недалеко одну от другой.
А когда он уснул, я тайком пошел и насыпал в свой битого стекла и всякой дряни, вдобавок намазал еще и бензином. Естественно, что птички облюбовали его постройку, а мою облетали стороной. Вы бы видели с какой гордостью на следующий день он всем показывал и взахлеб рассказывал, как он умеет делать скворечники. А вот у деда хоть и похожий, но не хотят там птички жить.
Я слушал, да в усы посмеивался.
Викс #
23 ноября 2016 в 17:09 Рейтинг: 0
Да, пример обязательно нужен ))) Мне на день рождения дети всегда что-то мастерили, в это время они на даче были с мамой и папой моими. Под папиным руководством скамейку сделали, клумбу утепленную по всем правилам, дом наш в миниатюре (как смогли), дровяник (который правда потом чуть не упал, его папа укрепил потихоньку), вазу авангардистскую из дерева, да еще много чего.
А когда помладше были - вскопали грядку под тюльпаны и выложили лепестками "С Днем рождения!".
Квакль Бродякль #
23 ноября 2016 в 15:31 Рейтинг: +2
Плохих игрушек всегда было много, может больше, чем хороших.
Вот и такие были. =)))))
Весна #
23 ноября 2016 в 16:27 Рейтинг: 0
Круто! Из картона детали склеивать или готовая игрушка? А что внутри? Инструкция есть?Ещё интересно количество экз, whaa2 Киньте ссылочку, пожалуйста.
Майя #
23 ноября 2016 в 15:57 Рейтинг: 0
Читаю начало дискуссии , как хорошо жили и радовались , и детей рожали и всё было просто замечательно.
Ну что сказать , сразу Владимир Семёнович вспомнился - Все жили ровно так , квартира коридорная/ На сорок восемь комнат / Всего одна уборная /
простите ,если не точно .
На мой взгляд и тогда и теперь все жили и живут по -разному . Проблемы были всегда , только разные . А хорошее больше помнится и потому ещё , что молодые были .
В моём маленьком городке у большинства семей по два ребёнка , а то и по три.
И многодетные семьи есть , верующие , где живут трудно , но дети умницы и учатся отлично , и помогают друг - другу .И современными гаджетами тоже пользуются .
Викс #
23 ноября 2016 в 16:41 Рейтинг: +2
У меня столько детей, сколько дал Бог - трое и приемная дочь. Родила сознательно, но когда рожала - была за мужем, именно так - домохозяйка, которой не приходилось думать о хлебе насущном. В середине 90-х все стало плохо настолько, что было ясно - мужу одному не справиться, надо помогать. Стояла на вернисаже, продавала свои расписные деревянные вещицы, которые научилась делать. Потом мужа не стало. Кто тут говорил о нищете? А кто понимает что это такое, когда ты ничего толком не умеешь, а что-то надо и немало надо. А где это взять не знаешь не только ты, но и вся страна. А за тобой дети - главная мотивация и мотор для тебя.

Пошла в церковь и просила, чтобы научил Господь уму разуму. Пообещала, что мои дети никогда не услышат это оскорбительное "наплодили нищеты". Несколько лет подряд работала, где придется, мерзла на улице, бегала по городу в поисках заказов и училась заочно на втором высшем. А дети мне дома помогали - вечером меня всегда ждал горячий ужин, все делали вместе.

Нашла свое место, свою интересную работу и росла, училась уже самостоятельно, стала отличным специалистом, чтобы дети мной гордились. Многие говорят, мол не воруя нельзя обеспечить себе достойную жизнь - вранье! Почти 10 лет назад вместе со старшим сыном организовали компанию. Компания живет, в ней ведутся уникальные разработки, старший сын успевает и преподавать свои программы в престижных ВУЗах страны, и руководить, дочь заканчивает магистратуру и работает, младший сын успешно работает. Объездили в совместных поездках много стран и городов России.
Я никогда не говорила детям:"Не рожайте детей, рано". Я говорила, что если решили родить, то должны думать, что сможете ему дать (речь не только о материальном обеспечении). Семья растет из года в год, у меня уже почти 3-е внуков: внук, внучечка и ожидаемая внучечка.

Ах, да. Хотела еще сказать о стране, которая потеряна. Хотите верьте - хотите нет, а ни фига не жалко. Вспоминаю молодость, ностальгирую и думаю, насколько интересней стала жизнь сегодня. Вокруг столько возможностей, надо только не лениться! Эх, мне бы здоровья, я бы еще столько всего сделала. Пенсионеры некоторые вздыхают о потерянном рае, а что они там потеряли? Жизнь молчаливой травы? Даже то, что мы имеем возможность (пока во всяком случае) открыто высказываться уже большой плюс.

А главное в любой стране – это не ныть, найти свое место и работать, а не заниматься диванными мечтаниями: «Что было бы, если бы…»
Светлана Васильевна #
23 ноября 2016 в 17:17 Рейтинг: 0
Интересный жизненный рассказ. Все верно - "Под лежачий камень вода не течет". Только усилия вознаграждаются.
Лариса Савушкина #
23 ноября 2016 в 17:50 Рейтинг: 0
Раньше нас детей учили говорить: ; За наше счастливое детство, спасибо, родная страна!; А сейчас как с этим?
Викс #
23 ноября 2016 в 21:04 Рейтинг: 0
А почему это дети должны благодарить страну за счастливое детство? У них есть семья для этого.
А потом, положа руку на сердце, насколько искренне сейчас вы бы это сказали? Я - нет. Потому что понимаю, что это было прекрасное детство (в силу того, что детство), но страна здесь не при чем.
kazak #
24 ноября 2016 в 10:35 Рейтинг: +1
Я искренне снимаю шляпу перед женщиной которая практически в одиночку воспитала и, как говаривали раньше, вывела в люди четверых детей romashki
Викс:
но страна здесь не при чем.
Но вот с этим согласиться ну ни как не могу. Оговорюсь сразу, что у меня есть достаточно веские личные мотивы не любить большевиков, коммунистов и т.д.
Тем не менее - Вы говорите так о стране в которой получили бесплатное (заметьте бесплатное!!!) достаточно хорошее образование, судя по вашим успехам в дальнейшем.
Наверняка ваши родители не платили за ваше лечение от болезней в детстве, также наверняка вы занимались в различных кружках и студиях и тоже бесплатно. Эта страна, которой вам
Викс:
ни фига не жалко
дала вам основы, ту базу , которая и помогла вам в дальнейшем преодолеть трудности жизни постигшие вас.
Сейчас всего этого нет и в помине. Вернее есть, но не всем и каждому по карману.
Согласен, что и сейчас при желании и терпении можно преодолеть трудности и обеспечить ребенку занятия по его интересам. Но дело-то в том, что в той стране которой вам не жалко ни фига не нужно было преодолевать эти трудности. Все было более чем доступно. Ну вот как-то так.
Викс #
24 ноября 2016 в 15:29 Рейтинг: 0
Михаил, мои родители, живя в другой стране, вполне могли бы дать мне и образование и медицинскую помощь. Мой папа был замечательным специалистом в области связи и, поверьте, мог бы безбедно жить в любой стране, но даже и мысли не допускал о переезде.
Я получила бесплатное образование, но не то, какое бы хотела получить, потому что папа был принципиален (и это правильно), а я несмотря на свои успехи в школе просто не поступила бы, куда хотела. И знаете почему? Да, потому что там и в те времена процветали коррупция и непотизм.
kazak #
24 ноября 2016 в 16:14 Рейтинг: 0
Вика, согласитесь с очевидным, что сейчас коррупции стало больше в десятки, если не сотни раз. Получить хорошее образование сейчас, не имея денег очень и очень проблематично.
Вы же не хотите сказать, что дети из многодетных и малообеспеченных семей априори просто не могут быть умными и талантливыми. Но будь они трижды умницами - без финансовой помощи или соответствующего законодательства, они просто обречены быть низшим классом в обществе. Что уж говорить о детях-сиротах которым никакой непотизм не светит изначально. В той стране все-таки у этих категорий был вполне весомый шанс стать вполне успешным человеком.
Викс #
24 ноября 2016 в 20:01 Рейтинг: 0
Коррупция была и будет, тут уж никуда не деться. И в Российской империи не без того было, национальная черта.
Получить хорошее образование сейчас вполне возможно и на бюджете, просто пахать надо, потому как конкурс. Я знаю, что говорю не понаслышке. Так и в былые годы в престижные ВУЗы конкурс был ой, какой.
Какими будут дети зависит во первых от генов (кстати, сейчас доказали, что интеллект у детей наследуется в основном от матери), а во вторых от их трудолюбия.
Кстати первое высшее мои дети получали на бюджете, для меня это было принципиально.
Само собой сиротам труднее всего, только и раньше им было не легко пробиться, про весомый шанс я бы так уверенно не говорила.
Квакль Бродякль #
24 ноября 2016 в 12:17 Рейтинг: +2
За наше счастливое детство, спасибо
Вот всё думаю, кому бы спасибо сказать...
Можно так

А може и так

Всегда кого-то надо поблагодарить.
Галина Дмитриева #
24 ноября 2016 в 12:20 Рейтинг: 0
Дело в том, что Лариса выросла в детдоме, их так учили воспитатели и вожатые, так что как научили, так она и передала воспоминания детства
микола #
23 ноября 2016 в 21:40 Рейтинг: 0
chao
Мои искренние восхищения!
xxx #
24 ноября 2016 в 07:52 Рейтинг: +1
Не верю чё-то я этому сусальному пЭйзажу, Карл... zst
Квакль Бродякль #
24 ноября 2016 в 12:13 Рейтинг: +2
Не верю чё-то я
Серьезно? Да серьезно! А ты че не веришь? (с) =)))
xxx #
24 ноября 2016 в 12:42 Рейтинг: +1
Вера понятие иррациональное. Она либо есть, либо нет...чоуж... joke
Викс #
24 ноября 2016 в 15:32 Рейтинг: 0
Дело хозяйское, можно и не верить. "Пэйзажисту" от этого не холодно, не горячо )))
А вот повторять никому не рекомендовала бы - можно надорваться, осваивая "пэйзаж".
xxx #
24 ноября 2016 в 16:43 Рейтинг: +2
А чего не рекомендовать? В те годы всем досталось. Пережили, не надорвались.
Викс #
24 ноября 2016 в 19:53 Рейтинг: 0
Обо всех не знаю, потому только о себе.
ТовариСЧ #
24 ноября 2016 в 11:05 Рейтинг: +2
Долго я не мог зайти в эту тему... А сегодня понял, что должен. Те, кто очень и очень давно дружит и по форумам друг за другом переходит вот уже скоро два десятка лет, я не скажу ничего нового. Помните, Оля-Изюминка, Валюшка, Нателлу?

Они служили там, где я живу - рядом с Находкой. Он - летчик, служил в авиаполку СУшек-перехватчиков в 15 км от меня. Она служила ему женой. Потом его перевели на запад, в Приднестровье, тогда еще не ставшее тем, чем стало оно после развала СССР. Родилось у них двое детей. Потом еще. А потом был Афган, где он то же самое делал - летал. Потом был Чернобыль, он и там, над самым реактором летал, уж и не знаю, на чем. Там и нахватался... Однако я должен не об этом рассказать.

И было у них 20 детей. Семь своих и 13 приемных. Вот здесь можно почитать интервью, что она давала, там же - ее стихи:
http://www.talanty.com/krasnikova_04a.htm

И ничего у них с мужем не было кроме квартиры в Григориополе. А уж какой уровень жизни в Приднестровье стал после развала страны - сами понимаете... И вырастили всех, и воспитали всех Людьми, и выучили общими усилиями. Муж Нателлы умер рано - Чернобыль догнал его. Она одна, с помощью детей подняла и воспитала остальных, успев увидеть с десяток внуков.
Кто ее помнит, тот не даст соврать - изумительно доброжелательным, светлым и даже солнечным человеком она была для всех, кто ее знал реально или виртуально. Да одни стихи почитать на ссылке - там все понятно станет. Когда ее хоронили - весь город провожал...

Одним словом, НИЩЕТУ ПЛОДИТЬ - это слова, которые она никогда бы не произнесла, да и рядом с ней никто не решился бы даже подумать о том, чтобы их произнести...
Вот и все. Каждый сам подумает и почувствует что-то.
Рыбка #
24 ноября 2016 в 11:44 Рейтинг: +3
Ёк-макарёк! ТовариСЧ, Викс, речь-то о другом! Мы тут все можем рассказать (и вспоминали в другой теме намного раньше) как выживали в трудные годы. Вы привели примеры, когда дети уже были и несчастье подтолкнуло к конкретным действиям. А я (лично) имею ввиду нечто другое... Впрочем... Кто как хочет, тот так и понимает...
ТовариСЧ #
24 ноября 2016 в 11:49 Рейтинг: 0
Так я же написал не для того, чтобы кому-то что-то внушить или укорить кого-то. Просто вспомнить добрым словом человека, для которого этих слов, "плодить нищету" не существовало!
kazak #
24 ноября 2016 в 12:14 Рейтинг: 0
Виктор!!! Вот и меня(лично) коробят именно сами эти слова и те кто их произносит. Можно думать, что угодно, а произносить это в слух, да еще и при детях в глаза человеку - пусть даже и не очень хорошему(по вашему мнению) по меньшей мере это не делает чести сказавшему... dryzba
Квакль Бродякль #
24 ноября 2016 в 12:24 Рейтинг: +2
А я (лично) имею ввиду нечто другое... Впрочем... Кто как хочет, тот так и понимает...
Я с Вами Рыбка совершенно согласна. Выражение действительно неприятное, но верное.
А то получится как в детской песенке, определенная часть тела есть, а слова такого нет.
ТовариСЧ #
25 ноября 2016 в 06:01 Рейтинг: 0
Это не из песенки, изначально - это одно из известных изречений великой Фаины Раневской, которая легко употребляла всякие словечки. И когда ей сказали, что нет такого слова, она и высказалась ))
Викс #
24 ноября 2016 в 16:02 Рейтинг: 0
Ну, почему же не по теме? Ведь можно было опустить руки и пребывать в нищете. И получать в спину то самое "наплодили...".
А то, что где-то уже вспоминалось, мне не очень интересно в силу того, что я на сайте не так давно и во многих обсуждениях не участвовала.
С полным почтением к ветеранам.
Светлана Васильевна #
24 ноября 2016 в 13:02 Рейтинг: +2
Виктор, Вы написали яркий, эмоциональный рассказ о жизни знакомых и близких Вам людей. Нателла и ее муж герои и подвижники. У Нателлы было большое сердце, наполненное любовью к детям. Организовали детский дом, значит, были образованными, культурными людьми.

В то же время соглашусь с Рыбкой, тема немного не об этом. Понятно, Вас как писателя привлекает идеальное, но при этом не стоит отодвигать в сторонку реальность. А реальность такова, что в интернатах страны очень много детей, имеющих живых родителей и родственников. Вчера и сегодня передача Малахова на эту тему. Как правило, эти дети из бедных, неблагополучных семей. Что надо делать, чтобы решить данную проблему? Для начала признать проблему на государственном уровне и разработать комплекс мер. Возможно, одной из мер явилась бы просветительская работа по уменьшению рождаемости в неблагополучных семьях с одновременной материальной помощью.
Но сейчас пошла другая «мода» - раздают детей опекунам, некоторые из которых заинтересованы в опекунских выплатах. Лучше бы эти выплаты тратились на родную семью детей.

А в словах «нищету плодить» не только презрение к горе-родителям, но и жалость к их детям. Привык наш народ выражаться хотя и грубовато, но по сути верно.
kazak #
24 ноября 2016 в 13:30 Рейтинг: 0
Возможно, одной из мер явилась бы просветительская работа по уменьшению рождаемости в неблагополучных семьях
А что так-то уж, давайте уж сразу их на стерилизаацию и решена проблемка будет в полной мере. Признали семью неблагополучной или малообеспеченной - вперед к хирургу и все дела... А еще лучше, как в древней Спарте с обрыва и все - очистим страну от скверны и неполноценности...

Да здравствует Малахов... laugh
Квакль Бродякль #
24 ноября 2016 в 15:12 Рейтинг: +3
Но сейчас пошла другая «мода» - раздают детей опекунам, некоторые из которых заинтересованы в опекунских выплатах. Лучше бы эти выплаты тратились на родную семью детей.
Такая «мода» действительно есть. Но этот процесс пошёл уже дальше. Начали создаваться так называемые частные детские дома, где мамами и папами просто работают и получают зарплату. Внешне всё выглядит очень красиво, но если вспомнить откуда пошла эта мода, и во что это выродилось к примру в Финляндии, то…. Очень распространённый бизнес на детях. Не выгодно никому отдавать деньги в биологические семьи, тем более неблагополучные. И сокращать рождаемость невыгодно. И этот ветерок, он ювенальный запах имеет.
Как это всё действует? «Есть представители социальных служб, являющиеся госслужащими и принимающие без суда и следствия решения об изъятии детей, и есть их друзья-коллеги и родственники, которые создают частные детские дома . Естественно, эти частные детские дома получают детей. За одного ребенка детский дом может в Финляндии получить в один день до нескольких сотен евро. Если в детском доме живут десять или двадцать детей , можно зарабатывать ежегодно очень много денег. Приемные семьи тоже популярный бизнес в Финляндии. Они живут за счет изъятых детей, которых передают им . В семье может быть несколько детей. Каждый месяц можно получать по несколько тысяч евро, и до десяти тысяч за то, что в приемной семье живут трое изъятых детей» .
У нас в России пока так круто не подзаработать, но тем не менее, суть и принцип тот же. А в будущем, кто знает.
Вот она реальность, а мы тут про что-то идеальное. Хотя и тема может повернуться в несколько иную плоскость.
Светлана Васильевна #
24 ноября 2016 в 15:23 Рейтинг: 0
просветительская работа по уменьшению рождаемости в неблагополучных семьях
Заменяю на "помощь в планировании семьи".

Ольга, финский бизнес на детях поражает воображение.
kazak #
24 ноября 2016 в 16:39 Рейтинг: 0
Интересно в чем будет заключаться эта помощь и по какому варианту китайскому или нацистскому?
Может быть немного не в тему. Хотя... Казаки издавна заботились о семье, о продолжении рода и по своему тоже "планировали", только в другом направлении...
Многие наверное обращали внимание в документальных и художественных фильмах на большие, заметные серьги в том или ином ухе казака, а то и в обоих сразу...
Казачья традиция носить серьги связана сугубо с военно-походным образом жизни. Однако далеко не каждый казак имел право их носить. В левом ухе серьга говорила о том, что казак единственный сын у родителей, а в правом, что он является последним мужчиной в роду. А если казак был единственным ребенком у своих родителей, то он носил серьгу и в левом, и в правом ухе.
В боях и военных походах их старались беречь. Это не означало, что серьга освобождает казака от опасностей. Они, как все, сражались на поле боя и переносили тяготы военных походов. Но остальные казаки, по неписанным законам, старались их уберечь и, как могли, опекали. При выборе казаков для особо опасных заданий, окольцованных выводили из строя.
А вот обручальные кольца казаки вообще не носили... Это была только женская привилегия. Чтоб все знали, что занято... А сам казак птица вольная... laugh
Валентина #
24 ноября 2016 в 13:28 Рейтинг: +1
О, какая длинная ветка получилась. Все прочитала, так что выскажу свое мнение.
Когда я родила одного, второго сынишку, мы жили в нищете. Продавали книги, чтобы купить детский порошок, мы не могли позволить заплатить на Новый год в детском садике, когда собирали с родителей по 5 рублей, потому что у нас было всего эти 5 рублей на все дни нового года.
Но ведь прошли трудные времена! Я не скажу, что они были плохими. Много хорошего было - рождение детей, первые улыбки и первые слова... как начал ходить.
Да дети вообще - это счастье. И не каждому это счастье это увы, дается. А если бы не "завели" себе детей по нищете, потом, уже в богатстве, и время же уже бы прошло, да и были бы дети, кто знает? Я счастливая мать. Жалею только, что сделала аборт, когда третьим забеременела. Потому как и думали, что не вытянем, что нищета... Вот до сих пор переживаю. И детоубийцей себя считаю. И этот грех навечно на мне. Нищета...
Ну сказал молодой человек с девушкой в первом посте Южанина про нищету - ну сказал и сказал. Потому что молод и глуп. А будет ему под сорок, запоет другие песни.
Вот Виктор-ТовариСЧ написал про Нателлу, очень хорошо написал. Да, мы с ней общались, дружили. Знаю и все там трудности. А ребенка растить и не есть легко.
И еще я не понимаю... что значит, потеряли страну, потеряли ценности... Лично я ничего не потеряла, только приобрела. Только вот у мальчишек моих пока детей нет... может это расплата за мое преступление? Хотя хочется об этом не думать, пока они еще молоды.
Хотите вернуться в прошлое? Так выключите компьютеры, выкиньте мобильники-фотоаппараты, выключите телевизор, стойте в очередях за хлебом с колбасой, кто мешает? И сидите на лавочках, грызя семечки, обсуждая соседей, как это делали наши бабульки.
И вообще, это личное дело каждого человека - иметь или не иметь детей. Плодить нищету или не плодить. А то по логике получается, что детей должны иметь только обеспеченные люди. Только им дозволено иметь хорошие дома, машины, парковки в центре, и разводить детей и собак породистых.
kazak #
24 ноября 2016 в 13:35 Рейтинг: 0
Только им дозволено иметь хорошие дома, машины, парковки в центре, и разводить детей и собак породистых.
К сожалению Валюша все сейчас к тому и идет пока в нашей стране. Как это не прискорбно, но сейчас бедность - это осуждаемый у нас порок...
Валентина #
24 ноября 2016 в 13:44 Рейтинг: 0
Миш, а когда он был неосуждаем? Просто каждый выживает как может. Ну, или хочет... :))
Светлана Васильевна #
24 ноября 2016 в 15:31 Рейтинг: 0
И вообще, это личное дело каждого человека - иметь или не иметь детей. Плодить нищету или не плодить.
Да, конечно! Только государству не все равно, сколько социальных сирот в стране.
xxx #
24 ноября 2016 в 16:40 Рейтинг: +2
Да всем не всё равно. Личное дело тогда, когда человек сам решает возникшие проблемы, а когда он их перекладывает на чужие плечи, или совсем сбрасывает со своих, то это уже не личное дело, а общее.
Весна #
24 ноября 2016 в 18:29 Рейтинг: +1
А давайте не глобально. Рядом с вами наверняка есть семья, "наплодившая нищету", необязательно многодетная.Многодетным помогает государство ( не бросайте в меня камень), знаю, что говорю.А вот обычная мама с двумя детьми одна, к примеру. Ведь ничего не стоит взять её пацанов и со своим внуком свести в кино, в театр, на каток.А , пригласив деда Мороза к своим, забежать к соседям : ребята, айда к нам, Дед Мороз с подарками пришёл.Одежда, велики, самокаты , чтобы в гараже не стояли, да просто с улицы забрать на обед, втроём веселее.
Вырастут, другим помогут.И сейчас можно поступить в гимназию, лицей, универ без денег. Была бы цель.
А вот плодить нищих духом гораздо хуже.
Я не на облаке живу, про социальных сирот и перекладывание своих проблем на чужие плечи согласна с обсуждающими эту тему.
Южанин #
24 ноября 2016 в 20:01 Рейтинг: 0
Весна!!! Браво!Молодец,полностью поддерживаю!!!Респект!!
Весна #
24 ноября 2016 в 20:11 Рейтинг: 0
smile
Викс #
24 ноября 2016 в 20:08 Рейтинг: 0
Поддерживаю, не надо говорить общо. Да, вообще надо поменьше говорить и побольше делать.
Возможностей помочь сейчас великое множество.
Светлана Васильевна #
25 ноября 2016 в 07:39 Рейтинг: 0
Весна! Сейчас подобные случаи могут быть единичными. Потому что желание помочь соседям рождается не нажимом извне, а рождается только изнутри - от полноты и и даже избытка душевных сил. Судя по спокойному безразличию общества к процессам, происходящим в нашей стране (по сравнению с другими странами) большинство из нас экономит не только деньги, но и остатки душевных сил.
Майя #
24 ноября 2016 в 21:52 Рейтинг: 0
Мне кажется , что каждый нормальный человек так и делает , как призывает Весна .
Я уже писала , что у нас есть многодетные православные семьи . Немножко про одну напишу .И папа , и мама образованные люди , специалисты . Детей в семье восемь .
Уже три старшие девочки учатся в МГУ , это благодаря так часто ругаемому ЕГ , поскольку самим возить детей и жить в Москве пока дети сдают экзамены очень накладно . Старшие девочки параллельно учёбе работают . Наши жители помогают таким семьям кто чем может - моя скромная помощь заключается в овощах из своего огорода . Моя племянница передаёт одежду, ну и т.д.
Есть другой аспект - часто многодетными семьями становятся пьющие .Они живут на детские пособия и умудряются ещё и в загулы уходить .
Вот тут , как мне кажется , лучше детей отдавать в приёмные семьи. Не вижу ничего страшного , что приёмные родители получают зарплату за этот труд .
Викс #
24 ноября 2016 в 22:30 Рейтинг: 0
Со всем согласна, но механизм (законодательно закрепленный) по оформлению детей в приемные семьи должен быть:
а) прозрачен
b) содержать конкретные причины, по которым можно начинать оформление
c) быть подкрепленным свидетельствами
d) никоим образом не превращаться в ювенальный

Страшновато как-то, что и к нам придет ювенальная юстиция, начиталась о скандинавах ужасов.
Майя #
24 ноября 2016 в 23:41 Рейтинг: 0
Мне кажется , что в Финляндии не так уж ужасно . Знаю , что каждому новорождённому государство дарит большую коробку со всем необходимым для первых месяцев жизни - и одежки , и питание .
А то , что там идут большие деньги в частные детские дома , то это и не плохо , главное проконтролировать , что бы разумно тратились . Не думаю , что в таких домах дети живут в нищете .
У нас тоже есть семьи , которые взяли детей к себе ради денег , с работой у нас совсем плохо . Но если это нормальные семьи - там дети живут вполне неплохо . К нам в библиотеку ходили ребята , которые сначала жили в детдоме , а потом в семьях - ни один из них не жалел , что попали жить в семьи . Знаю примеры , когда дети становятся родными , практически . Уже учатся в других городах , но на каникулы приезжают в приёмные семьи .
Викс #
25 ноября 2016 в 05:51 Рейтинг: 0
Недавно читала о Норвегии, если правда то, что я прочитала, то это кошмар просто!
Детей у родителей отнимают на раз, причем не у плохих родителей, а у нормальных.
Вот, нашла эту статью http://rus.telegram.ee/nwo/koshmar-sovremennoj-evropy-yuvenal-naya-yustitsiya-po-norvezhski
ТовариСЧ #
25 ноября 2016 в 06:24 Рейтинг: +1
Да, в Финляндии, Норвегии и т.д. не так ужасно, но... Мне очень нравятся эти страны, много бывал по работе, в командировках, но... Если бы не отъем детей...
Такое происходит и в Финляндии, и в Норвегии, и в Швеции. Причем резко, без суда и следствия. Достаточно ребенку во дворе или в школе сказать, что его по попе шлепнули или компьютер забрали. И отдают также, без какого бы то ни было контроля, в семьи, зачастую совсем не лучшие. И все это делается без суда и следствия. И нет НИКАКИХ вариантов оспорить отъем ребенка. Практически сразу его отдают в чужую семью, одновременно назначив приличную сумму за содержание , причем чем больнее ребенок, тем больше суммы.
При всем при этом ничто не учитывается - ни то, что семья ребенка приличная, ни то, что ребенок - дите не граждан этой страны, ни что дите сразу становится несчастным без родных родителей. Учитывается одно - СТРАНЕ НУЖНА СВЕЖАЯ КРОВЬ, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Именно для этого в странах с высоким процентом выехавших здоровых мужчин и женщин, однополых семей и семей, практикующих жизнь вообще без секса, создана система внезаконного, простого и гарантированного отъема детей у иностранцев. Лишь единицам из наиболее настойчивых родителей удается тем или иным способом, вплоть до преступлений, вернуть свое дитя. А в остальном там все нормально)
Светлана Васильевна #
25 ноября 2016 в 07:34 Рейтинг: 0
Виктор, все очень понятно разъяснили! Открыли глаза. ochki
kazak #
25 ноября 2016 в 09:09 Рейтинг: 0
Я вот думаю зачем изобретать велосипед. Зачем придумывать планирование семьи, программы поддержки, меры ответственности, плодить различные фонды и т.д. Все же это уже было, нужно просто знать и помнить свою историю и переводить все на современный лад.
На примере своей родной станицы, могу рассказать как до революции, да и после тоже, заботились о многодетных семьях и наказывали нерадивых родителей. Не могу отвечать за обычаи всего казачества, в каждой станице, кроме общего - были еще и свои правила.
Про серьги в ушах я уже говорил выше - это же тоже своего рода забота о умножении и продолжении семьи. Так же посмотрите документальные и художественные фильмы, как правило у казаков всегда были многодетные семьи и жили они даже богаче, чем те у кого не было детей или был один ребенок.
Теперь о том почему это происходило. В нашей станице каждому новорожденному общим сходом выделяли землю. При рождении пятого или шестого (точно уж не помню) ребенка казаку, также на общем сходе, дарили коня - по нынешним меркам это примерно равносильно неплохому авто. Семья из 10-11 человек была далеко не редкостью и владела таким наделом земли, что нынешние фермеры могут позавидовать.
Выделяли бесплатно деляны леса для расширения домовладения и обогрева зимой. Существовал своего рода детский сад и ясли. В центре станицы у церкви стоял саманный чисто выбеленный большой дом в котором 3-4 старые казачки и парочка дедов - казаков присматривали за всей станичной ребятней во время полевых работ.
Нерадивых родителей атаман мог запросто высечь принародно на площади у церкви. Обычно такой меры хватало для исправления с одного раза. Тот же атаман мог и вообще выгнать из станицы, а детей отдать в приют.
В самом Омске существовало несколько приютов для маленьких казачат потерявших родителей, включая Казачий кадетский корпус. Где получали очень хорошее образование. Даже иностранные языки и бальные танцы входили в программу обучения. Деньги на их содержание ежегодно выделялись от каждой станицы Сибирского казачества.
Так что не надо забывать то хорошее, что уже было. Тогда и нищеты не будет.
Светлана Васильевна #
25 ноября 2016 в 11:06 Рейтинг: 0
Чтобы изменить настоящее, надо помнить прошлое, но смотреть в будущее.
kazak #
25 ноября 2016 в 11:58 Рейтинг: 0
Ну я ж об этом и говорю. Вот зачем например Ельцин убрал ЛТП?!!
Люди там принудительно лечились и работали. Кому это мешало. Пусть бы работали, а деньги перечисляли в детские дома, где находились их же дети. Кому это мешало?
А позорные доски во дворах и возле домоуправлений с фотографиями алкашей, хулиганов и т.д. помните? Разве это не оказывало свое профилактическое действие?
Назовите мне сейчас хотя бы одну управляющую компанию в офисе которой работал бы клуб для детей и пенсионеров. А ведь когда-то такие клубы функционировали на полную мощь при каждом домоуправлении.
Мы как всегда, рушим до основания все и плохое и хорошее, а потом не всегда создаем на этом месте лучшее или хотя бы такое же.
Светлана Васильевна #
25 ноября 2016 в 14:13 Рейтинг: 0
Вот зачем например Ельцин убрал ЛТП?!!
Наверху сталкиваются сильные разнонаправленные интересы. Одна сторона побеждает и президент вынужден зафиксировать победу, поддержав ее. Иначе ему самому долго не удержаться. Так принимаются сиюминутные решения, которые в перспективе оказываются недальновидными и ошибочными.
Майя #
25 ноября 2016 в 17:36 Рейтинг: 0
Да ну , ЛТП ! Пока человек сам не захочет избавиться от алкоголизма , насильно никто не вылечит . Был у меня знакомый , которого " лечили " в таком ЛТП .
По сути - это тюрьма , но кто при деньгах и там имели выпивку, а у кого не было , те потребляли всякие суррогаты .И труд с них там был чисто символический .
И доски позора пьющих людей не останавливали , подозреваю , что они их и не видели .
kazak #
25 ноября 2016 в 17:55 Рейтинг: 0
Я же и не думал даже говорить, что там все вылечивались и увидев себя на доске позора сразу пить бросали. Горбатого могила исправит. Но на какой-то, пусть и малый процент это все-таки имело воздействие. Сейчас нет вообще ничего.
Труд в ЛТП все-таки был. Однажды довелось побывать в женском ЛТП и я все видел собственными глазами. Деньги они какие-никакие получали, не знаю правда было ли тогда какое-то удержание с них в пользу детей, но что мешает это сделать сейчас, если возродить ЛТП.
Квакль Бродякль #
25 ноября 2016 в 17:39 Рейтинг: +1
Вот зачем например Ельцин убрал ЛТП?!!
Система принудительного лечения не только была отменена Ельциным Б.Н., но и сия норма была подтверждена Путиным В.В., указом в 2003 году. Почему это было сделано, вполне понятно и совершенно верно. А потому что, фактически сии благостные учреждения, именуемые ЛТП, являлись местом ограничения свободы, где никакого лечения не было, а вернее было – принудительный труд больного.
И ещё потому, что принудительное содержание в неволе человека, не совершившего никакого преступления, противоречит международной конвенции о защите прав человека. А она как известно, вроде как в современной России принята и соблюдается.
А от себя лично, могу сказать одно. Никого и никогда такие вот ТП не исправили и уж тем более не вылечили. Пили при совке страшно и много, это передать словами сложно. На заводах в день зарплаты, трезвого не встретишь. Не скажу, что все поголовно, но очень много.
И ничем, кроме как жесткими мерами в виде увольнения, алкашей не пронять. И что характерно, что сейчас на работе не пьют. Если конечно работу эту имеют. Кто пьёт и не работает, у того лишь один путь, осознать самому и начать бороться со своей проблемой. И никакими карательными мерами тут не поможешь. А так да, ГУЛАГ он тоже вроде никому и не мешал, кроме тех пожалуй, кого туда упекли, особенно без вины. Так что мне не совсем понятно, почему , и зачем , и кому так уж нужно возрождать практику ЛТП.
Позорные листки и сейчас вывешивают кстати. Вот сегодня увидела на двери подъезда список тех, кто за квартиру не платит.
Как это всё с точки зрения закона, не разбиралась, но чисто по человечески, мне было противно читать. Не моё дело, что в соседней квартире большие долги. Это дело соответствующих органов и суда, взыскивать их, без привлечения общественности.
kazak #
25 ноября 2016 в 18:07 Рейтинг: 0
Да, сейчас другая практика. У меня охранники работают сутки через трое. Так вот точно знаю двоих, кто, после суток идет на основную так сказать работу, но уже неофициальную. Оба разведены и алименты платят с той небольшой официальной зарплаты, что у меня получают. А уж основной доход оставляют уже себе.
А в ЛТП без вины не попадали. Насколько я помню для этого нужно было заявление от семьи и участкового в суд. Тогда уже суд принимал решение. Лечили там или нет это уже вопрос другой.
Не моё дело, что в соседней квартире большие долги.
А это уже, извините, становится нормой в современной России. Да пусть там соседи хоть поубивают друг-друга, мое дело сторона, к чему лишние проблемы их и так достаточно. Не первый раз слышу такое. laugh
Заставить нерадивых родителей работать и хоть как-то помогать своим детям - не самое плохое по моему. Что лучше, чтобы алкаши пропивали все и вся?
Квакль Бродякль #
25 ноября 2016 в 19:07 Рейтинг: +1
А в ЛТП без вины не попадали.
Интересный подход.
Миша, а в чём была его вина? И зачем весь этот цирк с участковым, судом?
Если он не работал, пил и.т.д., пожалуйста, статья за тунеядство была. Сажай за это, в чём проблема?
Если он просто пропивал зарплату, тоже не вопрос, подавай на алименты и кстати разводись и разменивай квартиру.
Если он поднимал руку на жену и детей, тоже уголовная уже статья.
Всё не так просто, жены эти, наматывая сопли на кулак и прикрываясь несчастными деточками, часто преследовали свои цели. Бывали такие стервы, пробы негде ставить. Цели были разные, но в том числе потянуть время, что бы не разменивать квартиру и не разводиться, а разными путями просто избавиться. Либо сам сдохнет, а в ЛТП был не сахар, тюрьма это вообще-то. Либо ещё как выписать и избавиться. А денег семьям особых, из сего заведения не перепадало. Это был способ посадить, когда было не за что. Вот и всё.
А это уже, извините, становится нормой в современной России. Да пусть там соседи хоть поубивают друг-друга, мое дело сторона, к чему лишние проблемы их и так достаточно. Не первый раз слышу такое. laugh
Это передёргивание вообще-то. Причём тут убийство?
Если за стеной будут кричать – убивают, помогите, полицию вызову, какие проблемы?
Но извините, их долги по квартплате…? Увольте от этой информации.
Есть золотое правило этики – относиться к людям так, как хочешь, что бы к тебе относились.
Так вот, буду благодарна, если на мои крики о помощи полицию таки вызовут. Но лезть в мои финансовые дела? Сама как нибудь разберусь.
kazak #
25 ноября 2016 в 19:20 Рейтинг: 0
Про ЛТП то ты Оленька тоже несколько передернула... laugh Я ведь не говорил, что вот прямо сейчас взять и вернуть так, как было. Хотел сказать лишь то, что основа была и на ней можно было уже продумать, что-то новое, более совершенное.
статья за тунеядство была
- попробуй поймай... laugh
тоже не вопрос, подавай на алименты
- и получай с мизера 25%
он поднимал руку на жену и детей
- так это еще доказать надо было.
А так все дешево и сердито, никто никого не бьет, никуда не бегает, не пьет и работает.
Бывали такие стервы
- и такое было, кто же спорит-то. Нужно было не разрушать, а совершенствовать. Вот так как-то...
Про финансовые дела отчасти согласен. Хотя тоже не все понятно до конца.
Квакль Бродякль #
26 ноября 2016 в 09:52 Рейтинг: +1
Не знаю, в чём уж я передёрнула. Но только тоже, высказала своё личное мнение, на предмет того безумного и неадекватного закона о ЛТП.
И говорила я только про СССР, когда не надо было доказывать, что ты тунеядец, все или работали или нет. Чего тут доказывать? А алименты в размере 25%, удерживались из той единственной чаще всего зарплаты, которую чел получал. А зарабатывали и пьющие на заводах ооочень неплохо, на то и пили. Про бил/не бил, то да надо доказывать, вину человека вообще надо ДОКАЗЫВАТЬ, а не засаживать просто так. В том и подлость того закона кстати.
Но это всё к заявленной теме имеет косвенное отношение. А по сути, никаких ЛТП возрождать никто не собирается, скорее всего Россия пойдёт по стопам Европы и Америки, наступает эра ювенальных технологий. По объективным причинам. Эти законы уже принимаются, обороты ювеналка наращивает, не все поняли и столкнулись? Ну дык мы как лягушка, которую нагревают на медленном огне до кипения, не все замечают, что уже горячо.

Сегодня ДР

Сколько нас?
  • 4061 пользователь
Кто онлайн?