Выступление Даниила Гранина в бундестаге

Спасибо, Лариса Ивановна, за актуальную тему. Я видела полностью сюжет о выступлении блокадника Даниила Гранина перед огромной аудиторией немецкого Бундестага. Увидела как просто он вышел и какими обыденными словами он передал в зал весь ужас блокады Ленинграда. Многие немцы слушали Гранина, буквально закрыв лица или обхватив головы руками. Им стало в очередной раз страшно и стыдно за то, что это было у них в истории: Гитлер, свастика, лагеря смерти и блокадный Ленинград.
А теперь слова С.Гапонова - тележурналиста, который присутствовал на этом выступлении."... Предваряя выступление Гранина, президент Бундестага Норберт Ламмерт напомнил аудитории об ответственности немцев за нацизм, за самую страшную войну в истории человечества, за уничтожение миллионов людей с другим языком, цветом кожи, с другими человеческими ценностями. Но мне запомнилась фраза, которая касалась не только прошлого, но и сегодняшнего дня:"Надо перестать быть терпимыми к нетерпимости!" Именно так сформулировал немецкий политик кредо не только свое личное, но и всей своей страны".

«Плохо отношусь к Д. Гранину, точнее к тому, что он говорит и пишет о блокаде. Это всё неправильно, необъективно. Что бы он ни говорил, его мысли склоняются к тому, что „город надо было сдать“, а это вообще неправильная постановка вопроса. Если бы мы его сдали, от него бы ничего не осталось, жертвы были бы страшнее блокадных… Руководители страны, включая Жданова, делали всё, чтобы спасти Ленинград» (Григорий Романов)

Снегурочка!
А я очень уважаю Гранина. Всегда любила его книги и фильмы по его сценариям.
Уважаю блокадников! Встречалась с ними в жизни довольно близко.Это необыкновенно чуткие и добрые люди. Но СОЛДАТ блокадного Ленинграда передал свои чувства. Мы ведь не были там. Ему зачем(1919г рождения) что-то приукрашивать и о сдаче города он и не упоминал.
История не понимает слова ЕСЛИ БЫ. Я читала эти ужасные книги и была на Пискарёвском . Да , немцам было выгодно, чтобы город сдался.
Там он мешал переброске их грузов и сдерживал их войска, держащие блокаду. Но о том что было бы с городом в случае сдачи- сказать невозможно сейчас. Киев, Минск, Одессу - сдали, хотя это важные стратегически города и всё же.... там не было полной разрухи и не было столько погибших, как в Ленинграде.
Это очень больной вопрос, его не стоит поднимать и ругаться, это как вопрос с МАВЗОЛЕЕМ. Пока живы люди впитавшие в себя высокие чувства- никто не должен и ставить под сомнения то, что произошло.

Я не виню ДОЖДЬ за их опрос. Просто много людей об этом говорят. Молодёжь мало знает и этот опрос ( 50% на 50% ) показал какое неуважение у людей к прошлому и не ДОЖДЬ в этом виноват, Они просто вскрыли нарыв и заставили ЗАДУМАТЬСЯ всех и тех и других. Пусть думают, разбираются. Проблема.... Но её нужно было показать.

Правильно " Дождю" по шапке надавали. Удивительно бестактный вопрос они задали, эти сибаритствующие жертвы ЕГЭ, которые и пороху не нюхали ,и голода не знали. В них не заложено ни капли патриотизма, лишь потрафление вкусу обывателя у этого канала в чести. Видимо, журналисты забыли о том, что живут в России, где вся журналистика , начиная с Пушкина жила болью народной, а не бередила старые раны.

Надавали, не надавали-это второй вопрос и не все там критиканы.
Но они поставили ПРОБЛЕМУ. Вот Вы о ней знали? Если 50% молодых осуждают историю, то что-то кому-то нужно думать?
Когда уже люди поймут- есть проблема? Нужно её освещать а не замалчивать, а то скоро все потомки солдат и наших родных скажут, что всё было неправильно и зря жизнь на всё положили.

Нет проблемы. В 1941 выбора не было. А история сослагательного наклонения не имеет.
"Дождевики" ударили по старшему поколению, у которых такого вопроса не возникало.

Да, выбора не было! Был приказ -МОСКВУ И ЛЕНИНГРАД НЕ СДАВАТЬ!
Хороший он был или плохой, верный или нет -никто не может сказать

Но люди его выполнили страшной ценою и приказ этот МОРАЛЬНО поддержал всю страну вселяя боевой дух людям и возможно приблизил победу.
И отдал его ПОЛКОВОДЕЦ Сталин, хоть Вы считаете что он не заслуживает быть в числе 100 лучших.
Мы можем удивляться, сердиться, на допускать повторения , но никто не должен осуждать. Это история страны, людей и это нужно уважать даже если не нравится.

Я не сталинист, многого не знаю и не верю многому что пишут, потому что каждый раз всё меняют по чьему-то указанию.
Мой муж старше меня и он помнит, как в младшем классе учительница на уроке говорила- Дети, откройте учебник на NNN странице и зачеркните чернилом такие фамилии... Это плохие люди. Никто не знает что скажут люди через 10 лет обо всё этом.

Какой приказ? ОПОЗДАЛИ с приказом. Немцы уже блокировали город, когда Жуков приступил к командованию в середине сентября 1941. Да, стали вывозить людей, но какой ценой???
--
Кто-нибудь ответил за то, что в городе столько погибло?

Я уважаю жителей блокадного Ленинграда и могу судить об их высокой нравственности, ибо мой сосед был ребенком вывезен из блокадного Ленинграда и всегда со слезами вспоминал о городе своего детства.Дядя Вася никогда и никому и ни в чем не отказывал - не мог. Он был самым отзывчивым, гостеприимным человеком...

Снегурочка, дорогая, никто же не говорит, что блокадники не нравственны. Их мужество, противостояние достойны глубочайшего уважения и памяти. Вопрос состоял в том, что нельзя ли бы не подвергать их мучениям. Хотя я уверена, что в те времена, наверное, можно было поступить только так, как поступили...

Говорить об этом не стоило, это подло по отношению к людям, которые ПЕРЕЖИЛИ мучения, смерть близких. Это как сыпать соль на рану. Историю вспять не повернешь...

Спасибо всем за комментарии. Я, собственно, поместила этот ролик сюда, т.к. он являлся продолжением 2-х тем, начатых накануне - о юбилее снятия блокады Ленинграда и о Гитлере, Сталине, Наполеоне. Меня привлекло то, что немцы способны на такие поступки, как приглашение российского писателя. Я к Гранину как к писателю отношусь хорошо, помню, как зачитывались его книгами.
По поводу "Дождя"... Я не поняла, а что такого сделали журналисты Дождя. Ну задали вопрос. Они же поколение, которое ни о блокаде, ни о войне ничего не знает, так же как и мы, только по рассказам. Сейчас уже нет того отношения к Ленину, к его имени, как в годы войны. Более того, я считаю, что они поступили профессионально, пытаясь рассмотреть проблему со всех сторон.
У меня возник такой же вопрос, как и у Ольги. А другие города, которые сдавали? Разве они не были дороги стране, как Ленинград. Да Ленинград - колыбель революции, там Аврора, город имени Ленина... Но сейчас эти понятия уже совсем по-другому воспринимаются. Во время войны невозможно было представить Ленинград под немцами, так же как и смерть Ленина в 24-м году, когда было принято решение не хоронить его, а оставить в Мавзолее. Но сейчас-то совсем другие времена, молодые люди живут совсем в другой стране... И это факт, как бы он многим не нравился...

Хорошие немцы напали на нашу страну вероломно.. Ах, давайте повосхищаемся тем, что они пригласили Гранина...Нет прощения предкам тех, кто идет завоевывать чужие земли . И : " Пусть ярость благородная вскипает как волна", когда мы слышим рассуждения о том, что Ленинград нужно было сдать...

Осторожно с такими словами! Оставьте в покое предков. Нельзя изменить прошлое оно такое, какое есть.
Как Вы думаете что бы сказал житель некоторых республик СНГ в ответ на Ваши слова?. У каждой страны в веках есть много " своих скелетов в шкафу" Не стоит их трогать, к хорошему это не приведёт.
нужно жить сейчас , смотреть вперёд и знать и уважать свою историю.

Фашисты навеки останутся фашистами. А Советский Союз ( кто в него входил - не стану напоминать) - великой страной, победившей фашистскую Германию. Правда - это и есть уважение к своей истории, знание которой станет еще одной победой над врагом.

Германия теперь не фашистская. Трудно принять,и привыкнуть к ужасу той войны, но немцы в основной массе уже другие. И как они могут отвечать за предков, как пишет Марина Васильевна.

А Вы согласны принять ответственность за известных русских полководцев,почитаемых нами, которые завоёвывали Кавказ? Они были героями, жизней не жалели для пользы Отечества, но земли были чужие? Может народы Кавказа тоже так думают ?

Хотя с тех пор Россия сделала много хорошего и полезного для них, а помнят о плохом

Очень мало говорится о жестоких и кровопролитных боях на Кавказе в войне 19 века, о невыносимых бытовых условиях, в которых порой находилась наша армия, о тяжких страданиях солдат в плену, и, соответственно, об отношении кавказцев тех времен к нам, как к ненавистным завоевателям. Неспроста же начались кавказские смуты в наше время, когда ослабела центральная власть и развалился советский союз. А ведь в школьной истории, в те времена, когда мы были школьниками, почти совсем ничего не говорится об этой войне.

Вы правы. Но опять же -все показывают факты- КАК НУЖНО
Мы даже с близкой историей не разберёмся.
Вы, наверно читали "Ночевала тучка золотая." И даже из тех фактов чеченцы могут забыть прошлое? Да были предатели, но мирное население, дети и жёны тех, кто сражался с фашистами?
Всё так связано... Любая сторона приведёт факты и теперь и в 19 веке. Все они не однозначны. А солдаты и офицеры и тогда и в 41 отдавали жизни за ОТЕЧЕСТВО не жалея себя.
Вот не зря я не люблю с этим разбираться. Слушаю и всё! Больно это перекручивание истории и поиски виновных. Историю-не судят
Просто тема ВОВ очень близка мне. И больно за родных . Мама девочкой в медсанбате была, сестра, её муж её и 5 братьев и их жёны -воевали. Тесть прошёл ногами с пехотой всю Европу. Не все вернулись.
Лучше не вникать, не думать-если бы....

Вы имеете в виду Приставкина? Читала, и это ужасно и прекрасно!

Читала в интернете заключения военных историков с приведением документальных обоснований, что, если бы сдали Ленинград, то мало того, что его стерли бы с лица земли и уничтожили все население(тому есть письменные подтверждения немецкие), к тому же освободились бы две огромные немецкие армии, осаждавшие его, и это, вкупе с другими обстоятельствами, грозило бы нашим поражением в войне.

Я уже писала раньше. Это очень важно, но это только мнение. пусть нам и нравится. А обоснования.... Сколько их уже мы знаем и сколько НЕ ЗНАЕМ. Всё время кто-то корректирует историю как НУЖНО руководству. Не верю никому! Конечно. хочется верить, что нельзя было по-другому и люди погибли не из-за прихоти, пиара.
Нет...
Лучше пока не лезть туда. Помолчать Ещё очень много документов только открываются или ещё скрываются. Пусть уж наши внуки разбираются,им не будет так больно, а мы будем просто верить. А как иначе жить?

Согласна с Вами по поводу корректировки истории. И вряд ли мы узнаем объективную правду обо всем этом. Сколько документов наверняка уничтожено в угоду кому-то из власть предержащих. Но лучше верить, что этот так, иначе совсем уж тяжело становится на душе.

Начали про блокаду , кончили вечным вопросом...
Я глубоко уважаю Гранина. Они вместе с Алесем Адамовичем написали ещё в советские времена " Блокадную книгу " . Очень больно и страшно было её читать тогда , притом многое осталось за кадром , так сказать.
Была лично знакома с бабушкой, пережившей весь ужас блокады , она говорила, что ели человеческое мясо - идёшь по улице - лежит труп, назад возвращаешься , видишь, что куски тела вырезаны.Это её слова.
Помимо коренных Ленинградцев там на начало блокады было огромное количество беженцев с оккупированных территорий. Вот их-то до блокады нужно было вывозить из города. Большинство из них не работало и получало мизерный паёк , иждивенческий .Большинство из них и погибло.
Про то стоило или не стоило сдавать город , кто теперь может ответить. ? Действительно , ни один оккупированный город не был стёрт с лица земли. Возможно обнародованные планы Гитлера про Ленинград - была просто пропаганда , таким образом оттягивались и силы нашей армии на оборону города , и погибло наших солдат гораздо больше, чем немецких.
Про Жданова - да, наверное делали всё для обороны города. Но сами городские власти жили шикарно. Помню читала воспоминания какого-то человека / корреспондента / который случайно попал во время блокады на начальственный банкет. Он писал , что предполагал , что власть питается не так , как горожане , но не настолько! Его поразило ,что на банкете подавали , кроме всего прочего , изысканные французские пирожные.

"Публике, исторические знания которой в лучшем случае достигают уровня школьной программы советских времен, был задан вопрос: "Надо ли было сдать Ленинград ради спасения жизней гражданского населения?" Вопрос изначально абсурдный. Тем не менее, коль скоро он прозвучал публично и уже вызвал большое волнение умов, то и публичный ответ становится необходимым. "

Стараюсь ничего не утверждать в вопросах политки, истории- слищком мало знаю, документы часто толкуют по-разному
Вот читайте, большая статья. Ничего не утверждаю, просто информация
не всё я знала.
http://www.solonin.org/blogs_pravilnyie-otvetyi-n

На сайте-источнике изменили ссылку теперь она
http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina
возможно не все смогут открыть полный текст.
Старый текст пока поставила на форуме. Потом можно удалить
http://www.pensionerka.com/forum/1074/newthread.html

Во многом прав Солонин. Народ биться стал , когда увидел зверства фашистов.

А вот можете почитать о нём
Я зашла, а вдруг и ему нельзя верить
Биография

А это книга. Не всю прочла ещё, но труд серьёзный
Бочка и обручи

Ни капли не сомневаясь в героизме Ленинградцев. я довольна что "Дождь" заставил людей копаться в документах и искать истину.
Так вот.... Ни Сталин, ни руководство НЕ виноваты в блокаде и вряд ли могли её избежать. Согласно рассекреченным документам

"Сами выросшие на официозном вранье, еле выбравшиеся на белый свет из склада советских муляжей, мы растлеваем враньем новое поколение,......

Ибо есть вопросы разной степени полемичности и разные ответы на них, — а есть документы.

Гитлер НЕ собирался брать Ленинград (собирался блокировать, что и сделал). Ленинград НЕ подлежал полному уничтожению, — ни его камни, ни его люди, — Гитлер просто не собирался кормить трехмиллионное население. Даже финнам пытался сплавить будущую вину за мор, но финны уклонились от такой чести.

Эти два «НЕ» не делают фашистов меньшими негодяями (скорее, соглашусь с Дмитрием Орешкиным, делают их негодяями большими, изощренными).

Эти два НЕ ни на блокадный грамм не уменьшают ни трагизма ленинградской эпопеи, ни человеческого подвига ленинградцев, они не отменяют ни строк Ахматовой, ни музыки Шостаковича,....."

http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1250060-echo/

"Эхо Москвы" стоит в очереди на закрытие. Канал в народе называют русофобским. Только не любящие свою страну люди могут утверждать, что немцы, завоевавшие пол- Европы, не имели планов физически уничтожить Ленинград. Вся предыдущая практика Гитлера говорит об этом. Включите логику.

А как же документы? Вы всю статью прочтите. А логика? Она не у всех одинаковая. Я верю документам, даже если мне не нравится такая ЛОГИКА

Ольга, а зачем Гитлер отправил свои войска в СССР? Погулять? Собирался блокировать ? Да. Что и сделал. Ему есть оправдание? Нет. Так почему жители Ленинграда, пережившие голод и холод, должны слушать провокационные опросы " Дождя", в которых косвенно подразумевается, что их жизнь, их жертвы были напрасны?

Да потому, что молодое поколение не знает подробностей и задаётся таким вопросом! 50%!!!!
Так нужно им пояснять, документами, а не ЛОЗУНГАМИ. Никто не оскорблял блокадников. Теперь никто не спросит такое- ДОКУМЕНТЫ. Многие верят (и я) только им.
Меня, например Ваши ответы - ТАК и не иначе! не убеждают.
Это ВЕРА в БОГА принимается без размышления. Об остальном ДУМАТЬ нужно!!!

http://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/8.htm?print=Y
Вот Вам планы и что немцев интересовало.
----
Не надо считать молодое поколение за глупцов. Знают наши дети о Ленинграде не хуже меня и Вас... Меня радиопередачи "Эха..." не убеждают, ибо там работают не историки. Вы доверяете по советской привычке журналистам? Не то время. Стоит читать военные мемуары и ученых -историков. За дело). Всего Вам доброго.

Марина Васильевна , мемуарам , написанным в советское время , как раз , доверять не стоит. Не пропускала тогда цензура правдивые мемуары. Авторы должны были воспевать , но никак не анализировать и , тем более , критиковать. Да и писались они людьми не из окопов , а командирами , которые не ходили в атаки, в основном. А что бы знать правду войны - нужно читать именно рядовых солдат , прошедших ад - Виктора Астафьева , Даниила Гранина , Виктора Некрасова , Вячеслава Кондратьева.

На двадцать строчек воспевания триста пятьдесят - правды. Я доверяю Василевскому,Баграмяну, Рокоссовскому, Малиновскому, Жукову больше, ибо они были свидетелями событий. Литераторам доверять стоит, но не всегда, ибо их цель - дать ХУДОЖЕСТВЕННУЮ картину мира

Учёные - историки тоже по разному трактуют исторические факты - вот пример - как-то почитала Николая Старикова , он активно защищает Сталина и ставит ему в заслугу тот факт , что загран - отряды и штрафбаты первыми появились у Гитлера. Он относит этот факт к заслуге Сталина, а я вижу совсем другое , то , что Сталин был последователем Гитлера.

Стариков - российский политический и общественный деятель, писатель, публицист. Он не историк.

Знаете, Сталина и ругают и хвалят А ведь он был разный. Я принимаю это, но мне не нравится, когда на него вешают то, в чём он не был виноват.
Вот в начале я писала- БЫЛ приказ, город не сдавать(а-а -Сталин виноват) а теперь видно, что так было задумано Гитлером.
Вот и-за этого, из-за перекручивания, мы с Мариной Васильевной , спорим. Источники разные!
Мне очень нравится Леонид Млечин. Он много пользуется документами и из-за того, что он не поддерживает никого только документы(со ссылками), я ему верю. У него много передач и док.фильмов.

http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%20%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD&sm=12
А про ЭХО , М.В, Вы зря, там участвуют люди разных взглядов и можно принять любое мнение. Я читаю ,даже если не согласна.
Просто пне принято так или ты за НАС или ты ВРАГ , раз не согласен
А подумать?

ДВЕ РАЗНЫЕ точки зрения ИСТОРИКОВ.
http://www.diletant.ru/duels/20243142/

И угораздило меня начать разбираться. Чем дальше-всё грустнее и грустнее . Всегда сердце болело за блокадников, а теперь....
Уже вообще плохо становится.
Хочу показать одну статью. Она основана на документах и там указывают. Можно не соглашаться, спорить, но всё равно интересно и заставляет подумать. Спорить больше не хочу!(((((((((((
Ну там заодно и другое прочтите. Текст внизу
http://echo.msk.ru/programs/code/1249378-echo/

Какуюто чуш тут большенство несут
нам фронтовики расказывали одно а когда они встречались и подпив расказывали друг другу такое что если бы это пошло дальше то оказались бы в сибири на вырубке леса
Сейчас все знают что эти 2 полковотства были тераноми
все мы тут люди которым за 60 а расуждаете как дети
вспомните как нас учили да всех кто жил в послевоенные годы до 90х никто рот не мог открыть и нас учили как им выгодно а тем более такие дискусии проводить сразу бы угодили в каталажку
да и многое из архивов тоже туфта так как писалось под диктовку сами догадайтесь
любая держава имеют свои скелеты в шкафу и союз не исключение даже я бы мог много примеров привести

а вы вкурсе что росия приняла закон о закрытии сайтов с такими обсуждениями так что подумайте над этим
и луче обсуждайте о чем то приятном

Лесовик, так научите нас не нести чушь, раз понимаете, что такое чушь и что такое не чушь!

Скрытый текст виден только зарегистрированным пользователям

О, какие тут спорщики собрались! Респект и уважуха (как выражается мОлодежь)))
Насчет блокады... Да, вопрос этот надо изучать, разъяснять. Вот Южанин написал какая была стратегия, и это правильно, наверное. Сложно разобраться, если не иметь точные сведения. А с этим у нас сложновато.
Лесовик, а закон, вроде, об экстремизме вышел. Здешнее обсуждение на экстремизм не похож, как мне кажется.

Лесовичок! Уж коли Вы ссылаетесь на закон, а я так понимаю, что на Федеральный закон, то сообщите, пожалуйста, номер ФЗ и дату его принятия Госдумой. С интересом почитаем. В поисковике системы "Консультант-Плюс" я этакого закона не видела.
А экстремистских выступлений в этой теме нет, как нет,