ЖИЗНЬ НОВОРОССИИ. Как живет ЛНР. Записки заезжего туриста.
Мила
Опубликовано: 3292 дня назад (15 апреля 2015)
Просмотров: 10314
+5
Голосов: 5
Пишет natalka_nik ( natalka_nik)
Вспоминаю 8 марта 2015, утро моего приезда. Немного страшно, незнакомый город, позади двое суток пути «окольными путями», вместо 700 км - верная полторушка… Как тут все будет?..
Первые дни апреля… Страшного, слава Богу, пока ничего. Впечатления о городе созрели и пора делиться. Конечно, мои заметки не для луганчан, им здесь все привычно и обыденно. Но там, в «материковой Украине», остались родные и близкие, друзья и знакомые, а также те, кому просто интересно, как живет сегодняшний Луганск? Не из прессы, а так… «Глазами туриста».
ГОРОД.
Пару слов о городе. Автоматически сравниваю с родным Николаевом. Похож. По размерам, численности населения (довоенной, конечно), несмотря на сотни километров расстояния, совсем нет разницы в звучании речи. И это важно. Дома я отличаю по разговору даже жителей области или, к примеру, соседней Одессы или Кировограда. Сказывается практика репетитора по иностранному языку, привычка выделять фонетические особенности речи. В Луганске ничего не цепляет слух. Мы действительно говорим одинаково.
В Луганске много кварталов, в смысле адреса: «квартал такой-то», иногда улица Кого-то и квартал Его же – вообще в разных концах города. В Николаеве такого нет, и для меня, конечно, это непривычно. А еще наша улица Советская – пешеходная и считается самым-самым центром. Луганская улица Советская – тоже в центре, но тянется через половину города и прерывается огромным заброшенным машиностроительным заводом… В Луганске гораздо больше парков и разных памятников. На этом общие сравнения можно окончить и перейти к особенностям текущего момента.
РЫНКИ, ЦЕНЫ, ТОВАРЫ, ДЕНЬГИ.
Начну с главного. Вопреки уверениям укроСМИ, в продаже есть все. Из-за «блокады» дороже, но полки полны самыми разнообразными товарами. Бывают перебои с подвозом какой-то группы или наименования товаров, например, соки, пиво в пластике, «Кока-кола» и прочее «баловство». Реальная проблема только с лекарствами, аптеки практически пустые. Продукты первой необходимости: мука, крупы, растительное и сливочное масло, молокопродукты, овощи и т.д., в наличии и достаточном количестве, есть. Мука, масло, твердый сыр, рыба и крупы примерно по украинским ценам, а пшеничная крупа и вовсе намного дешевле (4,50 против 8,00 грн. в Николаеве). Молокопродукты, овощи, сахар и мясо заметно дороже, иногда в два раза. Хлеб от 4,50 грн, батон нарезной 5,10, «бородинский» 5,60, цену выше 6 гривен не видела ни разу. Вещевой рынок дешевле из-за низкого спроса. «Мыльно-рыльное» почти все, примерно как и в Украине, подорожало вместе с курсом доллара. Кстати, курсы валют не намного отличаются от украинских. Много российских товаров, я не эксперт, «на глазок» оцениваю в уверенные процентов 20. Они дешевле украинских, и их покупают. Некоторое количество товаров белорусских производителей.
О деньгах. «Мультивалютная система», о которой так много говорили, не особо прижилась поначалу. В некоторых магазинах, например, в бывшем «АТБ», а ныне «Народном», и в других супермаркетах, оплату в рублях принимают, но курс не устраивал решительно. Сто рублей вам посчитают как 38,5 гривен, когда в этот же день вы можете сдать эти сто рублей в обменнике за 45-46 гривен. Несколько дней не была в супермаркетах, возможно, цифры изменились. На рынке видела написанные от руки таблички: «Здесь принимают оплату в рублях по курсу 1:2». Думаю, у них гораздо больше желающих. На этой неделе слышала по местному радио, что уже принято решение окончательно переходить на рубль и избавляться от гривны. Сегодня много говорили о расчетном курсе 1:2 и по выплатам, и по ценам. Решение в целом правильное, надеюсь, исполнение его тоже будет разумным.
И еще немного о деньгах. Денег у населения нет. Большие предприятия и шахты стоят, крутятся мелкие и средние предприниматели, работают государственные органы и «бюджетники». Соц.выплат, как вы и без меня знаете, Украина не дает уже очень давно. Несколько дней назад выплачивали соц.пособия некоторым категориям граждан, слышала, что мамочкам, в гривнах. Сегодня, 3 апреля, начались выплаты пенсионерам, полностью в рублях. Для любителей телебачення акцентирую: ЛНР дает социальные пособия пенсионерам. Не пенсии. Пенсии за этот же период по-прежнему обязана выплатить Украина. Это к спекуляциям укропов на тему курсов валют, по которым что-то там «выплачивают и уже всех обманули». Денег нет. И тем не менее, рынки кишат, в супермаркетах на кассах очереди, и я ни разу не видела «лежалого» и заветренного сыра или колбасы недешевых сортов…
Рынков много. По Центральному я ходила достаточно много, приятно удивила его организованность. Он разбит на сектора, все продуманно. Тут только детское, там только хоз.товары, за шторами в этот сектор, за обоями в тот. Очень экономит время. На других рынках все, как и у нас, вперемешку. Цены примерно одинаковые, на меньших рынках иногда даже дешевле. Поразило на Центральном рынке количество сгоревших от попадания снарядов торговых павильончиков. В нескольких, удаленных друг от друга, местах. В оживленных торговых рядах. Это действительно страшно… Особенно со стороны овощных рядов, слева. Там привязан черный церковный пояс с молитвой. Здесь погибли люди. В центре Луганска, на рынке…
ВОДА, ТРАНСПОРТ, КОММУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ.
Вода в кране, к сожалению, плохая. Очень плохая. Говорят, по-прежнему не хватает реагентов для ее очистки. Годится для технических нужд, а для питья нужно покупать очищенную. Баклажка 5-6 литров обходится 17-21 гривну бутилированная, на разлив 75 копеек литр. В пригороде Луганска, поселке Юбилейном, есть артезианские скважины, в них вода бесплатная. Когда из-за непогоды в прошлые выходные три дня не было электричества, наладили подачу воды из скважин с помощью генераторов, абсолютно бесплатно. Впрочем, многие все-таки пьют из-под крана, только хорошо прокипяченную и отстоянную.
Транспорт ходит хорошо, и маршрутки по городу, и автобусы по ЛНР и в ДНР. Много объявлений о поездках на территорию Украины за оформлением пенсий, и о поездках в Россию. По городу пока ходят только маршрутки, но уже к концу апреля обещают возобновить движение троллейбусов. Цена проезда три гривны. С середины декабря действует постановление, по которому 18 категорий граждан ездят бесплатно и четыре - за 50% от стоимости проезда. Кстати, полиция и ополчение в льготные категории не входят. Бесплатно, в том числе, ездят врачи, участковые терапевты и семейные, медсестры, лица, сопровождающие инвалида, многодетные мамы, а также школьники в определенное время, в школу и из школы. Пенсионеры по возрасту оплачивают половину стоимости. Все категории дословно не помню, но это можно при желании найти в интернете самостоятельно… Единственный минус, транспорт ходит до 18-00, 18-30 максимум. Магазины, кстати, работают только до 20-00, а некоторые и до 17-00. Вечером город пустеет. Но война еще не закончилась, и такой режим введен в целях безопасности.
Коммунальные платежи остались на уровне цен 2013-го года. Из-за отсутствия зарплат и выплат многие не платят вовремя. Пока не слышала, чтобы кому-то что-то отключали за задолженности, входят в положение. О повышении стоимости даже речи никакой не идет. Даже о такой перспективе. Рассказываю о наших тарифах за прошедшую зиму, делают круглые глаза… Перехожу к грядущим украинским расценкам с апреля текущего года – не верят.
А вот работают коммунальные службы хорошо. И по оценкам луганчан, и по моим личным впечатлениям. Улицы метут, деревья пилят, мусор вывозят, неполадки устраняют. Заходила два раза в ЖЭК в Юбилейном - никакой очереди, никакого хамства, все чисто и красиво, на вопросы отвечают, не раздражаясь. Не стремлюсь троллить укров, но вот так я себе представляю «европейский» ЖЭК, в хорошем смысле… Будущим летом коммунальщики Луганска пообещали вырастить в городе еще больше разных цветов, «чтобы отвлекать горожан от грустных мыслей и радовать их красотой». Это так… Легкий штрих к картине…
ЛЮДИ И НОВОЕ ГОСУДАРСТВО.
В первые дни в Луганске мне трудно было сформулировать разницу. Я только приехала с Украины, где давно уже на улицах хмурые, напряженные лица и очевидное депрессивное настроение масс. Здесь вроде тоже не блистают радостными улыбками без повода… И предлогов для огорчений достаточно: мало работы, нет денег, цены высокие, война все еще идет. Но люди другие. Состояние другое. Потом я поняла, в чем колоссальная разница: в Украине муки умирания, а здесь – муки рождения! Там людям трудно, и они понимают, что завтрашний день будет несомненно хуже. Там – неизвестность, страх перед неопределенностью. Здесь – надежда, что завтра будет лучше, и все самое страшное позади. «Из-за бури нет света, связи и воды? – Главное, что не стреляют!». «Нет возможности поехать оформить украинскую пенсию? – Ну ничего, скоро наши давать начнут». «Воды не будет три дня? – Нужно набрать побольше». Все! Никаких истерик и причитаний в длинных очередях за водой.
Под моим окном первого этажа стоят скамейки, где собираются местные бабули. Поругивают Плотницкого. Проклинают Порошенко и киевские власти. Жалеют (!) матерей украинских солдат, которых «послали на убой». ЖАЛЕЮТ! Те самые бабушки, которые пережили в августе ад войны, прямо у себя дома! К ополченцам только два вопроса: «Когда закончится война?» и «Сыночки, вы сюда нациков точно не пустите?»
Все пока далеко не хорошо. И не все удовлетворительно. Что же дает людям надежду на завтрашний день? За несколько месяцев после активных военных действий и после выборов новой власти жизнь потихоньку упорядочивается. Работают магазины, рынки, больницы, театры, школы, ВУЗы, музеи, коммунальщики, полиция, государственные структуры. Началась выплата пособий, поступает гуманитарная помощь, активно работают службы, реагирующие на жалобы населения. Защита прав потребителей, к примеру, пользуется небывалой ранее популярностью, люди получают быстрые и адекватные ответы на свои сигналы. Можно обжаловать действия полиции, таможенников, любых государственных служб, призывы к этому регулярно публикуются в местной прессе. Ополчение становится настоящей армией, комендатура бдительно следит за поведением военных, а желающих пополнить ряды становится все больше. Активно идет возврат имущества, в частности, автомобилей, изъятых летом на нужды подразделений ополчения. Категорически прекращена сдача в пункты приема металлолома ворованных проводов или люков. Это действительно так. Кое-где висят давно оборванные провода и никто их не трогает, сдать невозможно! С приходом теплых дней начались ремонтные работы некоторых разрушенных войной жилых и коммерческих помещений… Все это, и многое другое, дает надежду и веру в лучшее. «Только бы не бомбили!» И все будет хорошо…
А напоследок, о главном. Люди стали другими. Стали, я специально переспрашивала у местных, было ли так до войны. Нет. Война изменила все. Даже если вы приедете сюда всего на пару дней, это будет первое, что бросится в глаза. Люди стали другими. Каждый. Люди начали замечать друг друга. Взаимодействовать. Помогать не по просьбе, а просто потому, что кому-то нужна помощь. Это – в мелочах. В маршрутке уступить место, помочь затащить сумку, сказать доброе слово – не обязательно бабушке, а любому, потому что это естественно. Поделиться доброй новостью или предупреждением с посторонним на улице. Придержать дверь, подержать кнопку набора воды, потому что незнакомому тебе человеку неудобно, и ты это видишь. Принести старушке-соседке воды или угостить едой. Подать просящему милостыню, сколько можешь. Просто разговаривать с другими людьми! Я помню, в моем детстве так было в СССР. До начала разделения на людей разных сортов. Это совсем другое общество!
Люди стали считать естественным и нормальным подарить другому свое внимание и готовность помочь! Задавая прохожему на улице вопрос, ты получаешь не просто ответ, а участие! Это неоценимо, это другой мир…
А еще, не поверите, но в военном Луганске я отдохнула. Три недели без телевизора и интернета. Раз в неделю местная пресса и каждый день прогулки по людным местам, расспросы и обрывки чужих разговоров. «Что там в мире происходит? Что пишут в интернете?» - «Так… глобального ничего, но…» и перечисление хохлосрача, фейков, вбросов, скандалов на ровном месте и проявлений очередного укро-патриотычного идиотизма... По телефону это как-то совершенно не нервирует, только вызывает улыбку. Несмотря на грохот канонады от расположенного недалеко полигона…
В последнее время мои оставшиеся в Украине телефонные собеседники, становятся все грустнее и чуть не плачут. Нет денег на лекарства, на оплату коммунальных по новым тарифам, под угрозой сохранение рабочего места и выплат, заработных и социальных. Круглые сутки телебачення нагнетает страх и панику, в городах все чаще слышны выстрелы. Снова были аресты и обыски, снова «по секрету» предупреждают о готовящихся терактах и провокациях, снова впереди Пасха и 9-е мая, только на этот раз очевидно, что «властям» жизненно необходимо, чтобы пролилась кровь…
Год назад, из Николаева я кричала Луганску и Донецку: «Держитесь, братья! Донбасс, родной, держись!». Теперь я в Луганске. Здесь война еще не окончена. Но я кричу Николаеву: «Держитесь, родные мои!». Я не знаю, что будет завтра… Мне сегодня совершенно нечем обнадежить мой город. Но я – простой обыватель. Я просто ВЕРЮ, что освобождению – быть! Держитесь! «Мы – русские! С НАМИ БОГ!» Все в руках Его. Помните об этом и ВЕРЬТЕ!
Луганск, 3-6 апреля 2015 года.
Вспоминаю 8 марта 2015, утро моего приезда. Немного страшно, незнакомый город, позади двое суток пути «окольными путями», вместо 700 км - верная полторушка… Как тут все будет?..
Первые дни апреля… Страшного, слава Богу, пока ничего. Впечатления о городе созрели и пора делиться. Конечно, мои заметки не для луганчан, им здесь все привычно и обыденно. Но там, в «материковой Украине», остались родные и близкие, друзья и знакомые, а также те, кому просто интересно, как живет сегодняшний Луганск? Не из прессы, а так… «Глазами туриста».
ГОРОД.
Пару слов о городе. Автоматически сравниваю с родным Николаевом. Похож. По размерам, численности населения (довоенной, конечно), несмотря на сотни километров расстояния, совсем нет разницы в звучании речи. И это важно. Дома я отличаю по разговору даже жителей области или, к примеру, соседней Одессы или Кировограда. Сказывается практика репетитора по иностранному языку, привычка выделять фонетические особенности речи. В Луганске ничего не цепляет слух. Мы действительно говорим одинаково.
В Луганске много кварталов, в смысле адреса: «квартал такой-то», иногда улица Кого-то и квартал Его же – вообще в разных концах города. В Николаеве такого нет, и для меня, конечно, это непривычно. А еще наша улица Советская – пешеходная и считается самым-самым центром. Луганская улица Советская – тоже в центре, но тянется через половину города и прерывается огромным заброшенным машиностроительным заводом… В Луганске гораздо больше парков и разных памятников. На этом общие сравнения можно окончить и перейти к особенностям текущего момента.
РЫНКИ, ЦЕНЫ, ТОВАРЫ, ДЕНЬГИ.
Начну с главного. Вопреки уверениям укроСМИ, в продаже есть все. Из-за «блокады» дороже, но полки полны самыми разнообразными товарами. Бывают перебои с подвозом какой-то группы или наименования товаров, например, соки, пиво в пластике, «Кока-кола» и прочее «баловство». Реальная проблема только с лекарствами, аптеки практически пустые. Продукты первой необходимости: мука, крупы, растительное и сливочное масло, молокопродукты, овощи и т.д., в наличии и достаточном количестве, есть. Мука, масло, твердый сыр, рыба и крупы примерно по украинским ценам, а пшеничная крупа и вовсе намного дешевле (4,50 против 8,00 грн. в Николаеве). Молокопродукты, овощи, сахар и мясо заметно дороже, иногда в два раза. Хлеб от 4,50 грн, батон нарезной 5,10, «бородинский» 5,60, цену выше 6 гривен не видела ни разу. Вещевой рынок дешевле из-за низкого спроса. «Мыльно-рыльное» почти все, примерно как и в Украине, подорожало вместе с курсом доллара. Кстати, курсы валют не намного отличаются от украинских. Много российских товаров, я не эксперт, «на глазок» оцениваю в уверенные процентов 20. Они дешевле украинских, и их покупают. Некоторое количество товаров белорусских производителей.
О деньгах. «Мультивалютная система», о которой так много говорили, не особо прижилась поначалу. В некоторых магазинах, например, в бывшем «АТБ», а ныне «Народном», и в других супермаркетах, оплату в рублях принимают, но курс не устраивал решительно. Сто рублей вам посчитают как 38,5 гривен, когда в этот же день вы можете сдать эти сто рублей в обменнике за 45-46 гривен. Несколько дней не была в супермаркетах, возможно, цифры изменились. На рынке видела написанные от руки таблички: «Здесь принимают оплату в рублях по курсу 1:2». Думаю, у них гораздо больше желающих. На этой неделе слышала по местному радио, что уже принято решение окончательно переходить на рубль и избавляться от гривны. Сегодня много говорили о расчетном курсе 1:2 и по выплатам, и по ценам. Решение в целом правильное, надеюсь, исполнение его тоже будет разумным.
И еще немного о деньгах. Денег у населения нет. Большие предприятия и шахты стоят, крутятся мелкие и средние предприниматели, работают государственные органы и «бюджетники». Соц.выплат, как вы и без меня знаете, Украина не дает уже очень давно. Несколько дней назад выплачивали соц.пособия некоторым категориям граждан, слышала, что мамочкам, в гривнах. Сегодня, 3 апреля, начались выплаты пенсионерам, полностью в рублях. Для любителей телебачення акцентирую: ЛНР дает социальные пособия пенсионерам. Не пенсии. Пенсии за этот же период по-прежнему обязана выплатить Украина. Это к спекуляциям укропов на тему курсов валют, по которым что-то там «выплачивают и уже всех обманули». Денег нет. И тем не менее, рынки кишат, в супермаркетах на кассах очереди, и я ни разу не видела «лежалого» и заветренного сыра или колбасы недешевых сортов…
Рынков много. По Центральному я ходила достаточно много, приятно удивила его организованность. Он разбит на сектора, все продуманно. Тут только детское, там только хоз.товары, за шторами в этот сектор, за обоями в тот. Очень экономит время. На других рынках все, как и у нас, вперемешку. Цены примерно одинаковые, на меньших рынках иногда даже дешевле. Поразило на Центральном рынке количество сгоревших от попадания снарядов торговых павильончиков. В нескольких, удаленных друг от друга, местах. В оживленных торговых рядах. Это действительно страшно… Особенно со стороны овощных рядов, слева. Там привязан черный церковный пояс с молитвой. Здесь погибли люди. В центре Луганска, на рынке…
ВОДА, ТРАНСПОРТ, КОММУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ.
Вода в кране, к сожалению, плохая. Очень плохая. Говорят, по-прежнему не хватает реагентов для ее очистки. Годится для технических нужд, а для питья нужно покупать очищенную. Баклажка 5-6 литров обходится 17-21 гривну бутилированная, на разлив 75 копеек литр. В пригороде Луганска, поселке Юбилейном, есть артезианские скважины, в них вода бесплатная. Когда из-за непогоды в прошлые выходные три дня не было электричества, наладили подачу воды из скважин с помощью генераторов, абсолютно бесплатно. Впрочем, многие все-таки пьют из-под крана, только хорошо прокипяченную и отстоянную.
Транспорт ходит хорошо, и маршрутки по городу, и автобусы по ЛНР и в ДНР. Много объявлений о поездках на территорию Украины за оформлением пенсий, и о поездках в Россию. По городу пока ходят только маршрутки, но уже к концу апреля обещают возобновить движение троллейбусов. Цена проезда три гривны. С середины декабря действует постановление, по которому 18 категорий граждан ездят бесплатно и четыре - за 50% от стоимости проезда. Кстати, полиция и ополчение в льготные категории не входят. Бесплатно, в том числе, ездят врачи, участковые терапевты и семейные, медсестры, лица, сопровождающие инвалида, многодетные мамы, а также школьники в определенное время, в школу и из школы. Пенсионеры по возрасту оплачивают половину стоимости. Все категории дословно не помню, но это можно при желании найти в интернете самостоятельно… Единственный минус, транспорт ходит до 18-00, 18-30 максимум. Магазины, кстати, работают только до 20-00, а некоторые и до 17-00. Вечером город пустеет. Но война еще не закончилась, и такой режим введен в целях безопасности.
Коммунальные платежи остались на уровне цен 2013-го года. Из-за отсутствия зарплат и выплат многие не платят вовремя. Пока не слышала, чтобы кому-то что-то отключали за задолженности, входят в положение. О повышении стоимости даже речи никакой не идет. Даже о такой перспективе. Рассказываю о наших тарифах за прошедшую зиму, делают круглые глаза… Перехожу к грядущим украинским расценкам с апреля текущего года – не верят.
А вот работают коммунальные службы хорошо. И по оценкам луганчан, и по моим личным впечатлениям. Улицы метут, деревья пилят, мусор вывозят, неполадки устраняют. Заходила два раза в ЖЭК в Юбилейном - никакой очереди, никакого хамства, все чисто и красиво, на вопросы отвечают, не раздражаясь. Не стремлюсь троллить укров, но вот так я себе представляю «европейский» ЖЭК, в хорошем смысле… Будущим летом коммунальщики Луганска пообещали вырастить в городе еще больше разных цветов, «чтобы отвлекать горожан от грустных мыслей и радовать их красотой». Это так… Легкий штрих к картине…
ЛЮДИ И НОВОЕ ГОСУДАРСТВО.
В первые дни в Луганске мне трудно было сформулировать разницу. Я только приехала с Украины, где давно уже на улицах хмурые, напряженные лица и очевидное депрессивное настроение масс. Здесь вроде тоже не блистают радостными улыбками без повода… И предлогов для огорчений достаточно: мало работы, нет денег, цены высокие, война все еще идет. Но люди другие. Состояние другое. Потом я поняла, в чем колоссальная разница: в Украине муки умирания, а здесь – муки рождения! Там людям трудно, и они понимают, что завтрашний день будет несомненно хуже. Там – неизвестность, страх перед неопределенностью. Здесь – надежда, что завтра будет лучше, и все самое страшное позади. «Из-за бури нет света, связи и воды? – Главное, что не стреляют!». «Нет возможности поехать оформить украинскую пенсию? – Ну ничего, скоро наши давать начнут». «Воды не будет три дня? – Нужно набрать побольше». Все! Никаких истерик и причитаний в длинных очередях за водой.
Под моим окном первого этажа стоят скамейки, где собираются местные бабули. Поругивают Плотницкого. Проклинают Порошенко и киевские власти. Жалеют (!) матерей украинских солдат, которых «послали на убой». ЖАЛЕЮТ! Те самые бабушки, которые пережили в августе ад войны, прямо у себя дома! К ополченцам только два вопроса: «Когда закончится война?» и «Сыночки, вы сюда нациков точно не пустите?»
Все пока далеко не хорошо. И не все удовлетворительно. Что же дает людям надежду на завтрашний день? За несколько месяцев после активных военных действий и после выборов новой власти жизнь потихоньку упорядочивается. Работают магазины, рынки, больницы, театры, школы, ВУЗы, музеи, коммунальщики, полиция, государственные структуры. Началась выплата пособий, поступает гуманитарная помощь, активно работают службы, реагирующие на жалобы населения. Защита прав потребителей, к примеру, пользуется небывалой ранее популярностью, люди получают быстрые и адекватные ответы на свои сигналы. Можно обжаловать действия полиции, таможенников, любых государственных служб, призывы к этому регулярно публикуются в местной прессе. Ополчение становится настоящей армией, комендатура бдительно следит за поведением военных, а желающих пополнить ряды становится все больше. Активно идет возврат имущества, в частности, автомобилей, изъятых летом на нужды подразделений ополчения. Категорически прекращена сдача в пункты приема металлолома ворованных проводов или люков. Это действительно так. Кое-где висят давно оборванные провода и никто их не трогает, сдать невозможно! С приходом теплых дней начались ремонтные работы некоторых разрушенных войной жилых и коммерческих помещений… Все это, и многое другое, дает надежду и веру в лучшее. «Только бы не бомбили!» И все будет хорошо…
А напоследок, о главном. Люди стали другими. Стали, я специально переспрашивала у местных, было ли так до войны. Нет. Война изменила все. Даже если вы приедете сюда всего на пару дней, это будет первое, что бросится в глаза. Люди стали другими. Каждый. Люди начали замечать друг друга. Взаимодействовать. Помогать не по просьбе, а просто потому, что кому-то нужна помощь. Это – в мелочах. В маршрутке уступить место, помочь затащить сумку, сказать доброе слово – не обязательно бабушке, а любому, потому что это естественно. Поделиться доброй новостью или предупреждением с посторонним на улице. Придержать дверь, подержать кнопку набора воды, потому что незнакомому тебе человеку неудобно, и ты это видишь. Принести старушке-соседке воды или угостить едой. Подать просящему милостыню, сколько можешь. Просто разговаривать с другими людьми! Я помню, в моем детстве так было в СССР. До начала разделения на людей разных сортов. Это совсем другое общество!
Люди стали считать естественным и нормальным подарить другому свое внимание и готовность помочь! Задавая прохожему на улице вопрос, ты получаешь не просто ответ, а участие! Это неоценимо, это другой мир…
А еще, не поверите, но в военном Луганске я отдохнула. Три недели без телевизора и интернета. Раз в неделю местная пресса и каждый день прогулки по людным местам, расспросы и обрывки чужих разговоров. «Что там в мире происходит? Что пишут в интернете?» - «Так… глобального ничего, но…» и перечисление хохлосрача, фейков, вбросов, скандалов на ровном месте и проявлений очередного укро-патриотычного идиотизма... По телефону это как-то совершенно не нервирует, только вызывает улыбку. Несмотря на грохот канонады от расположенного недалеко полигона…
В последнее время мои оставшиеся в Украине телефонные собеседники, становятся все грустнее и чуть не плачут. Нет денег на лекарства, на оплату коммунальных по новым тарифам, под угрозой сохранение рабочего места и выплат, заработных и социальных. Круглые сутки телебачення нагнетает страх и панику, в городах все чаще слышны выстрелы. Снова были аресты и обыски, снова «по секрету» предупреждают о готовящихся терактах и провокациях, снова впереди Пасха и 9-е мая, только на этот раз очевидно, что «властям» жизненно необходимо, чтобы пролилась кровь…
Год назад, из Николаева я кричала Луганску и Донецку: «Держитесь, братья! Донбасс, родной, держись!». Теперь я в Луганске. Здесь война еще не окончена. Но я кричу Николаеву: «Держитесь, родные мои!». Я не знаю, что будет завтра… Мне сегодня совершенно нечем обнадежить мой город. Но я – простой обыватель. Я просто ВЕРЮ, что освобождению – быть! Держитесь! «Мы – русские! С НАМИ БОГ!» Все в руках Его. Помните об этом и ВЕРЬТЕ!
Луганск, 3-6 апреля 2015 года.
Читайте также:
Омский Левитан
Работы художника Осипцова Владислава Викторовича Осипцов Владислав Викторович родился в 1967 г. в г. Тобольск. Место проживания город Омск. Окончил художественное училище. Профессионально занимает...
Невероятные совпадения
Совпадения есть в нашей жизни.Но иногда совпадения бывают ну совсем невероятные!!!.Вот несколько таких http://fishki.net/1499112-neverojatnye-sovpadenija-v-kotorye-slozhno-poverit.html?from=fb
А вы можете задать себе эти вопросы?
. На эти вопросы нет правильных или не правильных ответов. Но ведь иногда правильно заданный вопрос — уже и есть ответ. 1. Сколько бы вы себе дали лет, если бы не знали своего возраста? 2. Что ху...
Топ-жесты
Вот вычитала в газете, что люди, активно использующие жесты во время разговора, легче понимают друг друга. К такому выводу пришли итальянские ученые, изучив поведение своих соотечественников. Иссле...
Комментарии (77)
15 апреля 2015 в 12:08
Рейтинг:
0
Мой слух резануло слово " укропы " , которое пишет гражданка Украины.
И мне кажется , что там всё далеко не лучезарно. Я читаю донецкий форум , там общаются и временно уехавшие , и живущие на донетчине. Многие с болью пишут о том , что промышленность там не возродится , поскольку часть заводов и оборудования вывезено в Россию , многое просто распиливается и идёт на металлолом.
И мне кажется , что там всё далеко не лучезарно. Я читаю донецкий форум , там общаются и временно уехавшие , и живущие на донетчине. Многие с болью пишут о том , что промышленность там не возродится , поскольку часть заводов и оборудования вывезено в Россию , многое просто распиливается и идёт на металлолом.
15 апреля 2015 в 12:50
Рейтинг:
-1
Да, а многое вывезено на территорию, которая под властью Киева, по приказу Порошенко. Там, конечно, полная анархия, к сожалению. А "укропы"... Так ведь и киевская часть Украины называет жителей Новороссии "колорады". Так что одни других не лучше. И уж какая там лучезарность, если все разбито и разрушено. Я считаю, что позиция России относительно ДНР и ЛНР правильная: нам эти территории не нужны. И не Россия виновата в том, что у них там сплошная "Свадьба в Малиновке".
15 апреля 2015 в 12:48
Рейтинг:
-1
Встретился в сети ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=pxgUupXOMfE#t=269
15 апреля 2015 в 12:53
Рейтинг:
0
Спасибо, Майя, но с некоторых пор я перестала смотреть сетевые ролики, потому что информация в них почему-то вызывает сомнения. Наверное, это от излишней субъективности тех, кто эти ролики снимает.
15 апреля 2015 в 13:00
Рейтинг:
0
Да и не открылся у меня этот ролик.
15 апреля 2015 в 15:27
Рейтинг:
-3
Мила , вот что пишут про этот ролик.
Обращение украинцев к россиянам
15 апреля, 2015 - 01:00
11 апреля 2015 г. в Киеве на Майдане Независимости собрались граждане Украины. Они записали Обращение к гражданам России, призвав их побороть страх перед путинской диктатурой и, наконец, остановить войну, развязанную Кремлем.
Это не было специально срежиссированной операцией пропаганды. Наш российский гражданин Саша Сотник приехал из Москвы в Киев и дал за два-три дня объявление в соцсетях Украины, что он приехал с намерением записать то, что украинцы желали бы сказать россиянам и назвал день и место, где это можно сказать - киевский Майдан. Он не был уверен, что украинцы поддержат. Ведь у многих российская агрессия отняла навсегда мужей, сыновей, братьев, друзей. Россия принесла очень многим смерть и разруху.
И украинцы пришли, их было много. Они пришли потому, что неравнодушны к нам - к нам, которые равнодушны к себе и своей стране.
***
Журналист – Саша Сотник
Съемка и монтаж – Мария Орловская
Что бы посмотреть ролик , мне кажется , что его стоит посмотреть , нужно скопировать адрес и вставить в поисковик.
Обращение украинцев к россиянам
15 апреля, 2015 - 01:00
11 апреля 2015 г. в Киеве на Майдане Независимости собрались граждане Украины. Они записали Обращение к гражданам России, призвав их побороть страх перед путинской диктатурой и, наконец, остановить войну, развязанную Кремлем.
Это не было специально срежиссированной операцией пропаганды. Наш российский гражданин Саша Сотник приехал из Москвы в Киев и дал за два-три дня объявление в соцсетях Украины, что он приехал с намерением записать то, что украинцы желали бы сказать россиянам и назвал день и место, где это можно сказать - киевский Майдан. Он не был уверен, что украинцы поддержат. Ведь у многих российская агрессия отняла навсегда мужей, сыновей, братьев, друзей. Россия принесла очень многим смерть и разруху.
И украинцы пришли, их было много. Они пришли потому, что неравнодушны к нам - к нам, которые равнодушны к себе и своей стране.
***
Журналист – Саша Сотник
Съемка и монтаж – Мария Орловская
Что бы посмотреть ролик , мне кажется , что его стоит посмотреть , нужно скопировать адрес и вставить в поисковик.
15 апреля 2015 в 19:36
Рейтинг:
0
Майя, я знаю, что делать с этой ссылкой. Мне не нравится эта цитата: "Ведь у многих российская агрессия отняла навсегда мужей, сыновей, братьев, друзей. Россия принесла очень многим смерть и разруху.
И украинцы пришли, их было много. Они пришли потому, что неравнодушны к нам - к нам, которые равнодушны к себе и своей стране". И смотреть клевету на Россию я не хочу.
И украинцы пришли, их было много. Они пришли потому, что неравнодушны к нам - к нам, которые равнодушны к себе и своей стране". И смотреть клевету на Россию я не хочу.
15 апреля 2015 в 20:54
Рейтинг:
0
Майя, это Вы для чего и зачем написали? С Милой я согласна полностью!
15 апреля 2015 в 20:58
Рейтинг:
0
Майя, а сама ты на чьей стороне?
Понятно, что украинцы нас ненавидят, да и как они могут относиться ко всему этому, там же своя пропаганда. Видят свои потери, а то, что творится в Новороссии в упор не хотят видеть.
Понятно, что украинцы нас ненавидят, да и как они могут относиться ко всему этому, там же своя пропаганда. Видят свои потери, а то, что творится в Новороссии в упор не хотят видеть.
15 апреля 2015 в 21:23
Рейтинг:
+3
Какой мерзкий ролик. Правильно Мила, не стоит слушать этот бред враждебно- настроенных к нам людей. Это те, которые срывали георгиевские ленточки с ветеранов Великой Отечествнной Войны, те кто утверждают, что Бабий Яр - это выдумка России, это те -кто не будет отмечать 70-летие Победы, а пойдут сносить памятники на братских могилах.
15 апреля 2015 в 23:26
Рейтинг:
-2
Я на стороне Украины. Хочу сказать , что это неправда ,что украинцы ненавидят нас, россиян. У меня много виртуальных знакомых из разных мест Украины .Хочу сказать , что все они вполне приличные и адекватные люди.
Про Бабий яр и снос памятников - это неправда. 9 мая у них в Киеве тоже будет парад.В сети есть фотографии старого кладбища с западной Украины Там давно не хоронят , но настолько всё ухожено , а похоронены и участники первой мировой войны , и красноармейцы , и белогвардейцы , и поляки , и участники ВОВ , везде стоят памятники , притом не гипсовые солдаты , а скульптурные композиции , везде высажены цветы и декоративные кустарники .Неужели у вас там нет знакомых или родственников , они тоже для вас фашисты ?
Про Бабий яр и снос памятников - это неправда. 9 мая у них в Киеве тоже будет парад.В сети есть фотографии старого кладбища с западной Украины Там давно не хоронят , но настолько всё ухожено , а похоронены и участники первой мировой войны , и красноармейцы , и белогвардейцы , и поляки , и участники ВОВ , везде стоят памятники , притом не гипсовые солдаты , а скульптурные композиции , везде высажены цветы и декоративные кустарники .Неужели у вас там нет знакомых или родственников , они тоже для вас фашисты ?
16 апреля 2015 в 09:22
Рейтинг:
+2
Майя, я не вижу в Интернете нигде, ни на одном сайте, ненависти россиян к украинцам. Есть только сожаление, что братский народ (а именно так относились россияне к украинцам) оказался "волком в овечьей шкуре". А вот ненависть многих украинцев к россиянам льется могучим зловонным потоком.
16 апреля 2015 в 09:31
Рейтинг:
+1
Майя, вы пишете, что вы на стороне Украины. Выходит, вы поддерживаете войну Украины против тех граждан Украины, которые живут в Донбассе?
16 апреля 2015 в 10:57
Рейтинг:
+1
Вот думаю... не прикрыть ли тему...
16 апреля 2015 в 17:01
Рейтинг:
0
Валя, темы надо прикрывать, если люди оскорбляют друг друга или разжигают ненависть, а прикрывать тему только из-за того, что у людей разные взгляды на какую-то проблему - это загонять нас в "райские кущи", чтобы мы там растениями были. По-моему, после Любознайки,затевающей здесь склоки, вы и на "холодное молоко" пытаетесь дуть. Возможно, я резко высказалась. Прошу не обижаться!
16 апреля 2015 в 11:25
Рейтинг:
+1
Валь, а зачем прикрывать тему? Весь инет и вся страна обсуждает подобные темы, а мы, более чем взрослые люди, не имеем права? Целиком согласна с Милой и Светланой. Не спорю, что на Украине есть и достойные люди. Но как не видеть, то там творится, какие помои льет на Россию власть этой страны
Как переписывается история, вплоть до маразматических сказок о том, что древние укры (которых не было и в помине) выкопали Черное море? Как не видеть, что там проповедуется культ Бандеры, как молодежь поддается на эту пропаганду, как раздувается ненависть к России? Как можно быть против своей страны? Майя, я не понимаю Вас.
Как переписывается история, вплоть до маразматических сказок о том, что древние укры (которых не было и в помине) выкопали Черное море? Как не видеть, что там проповедуется культ Бандеры, как молодежь поддается на эту пропаганду, как раздувается ненависть к России? Как можно быть против своей страны? Майя, я не понимаю Вас.
16 апреля 2015 в 12:40
Рейтинг:
-2
Альбина , кто вам сказал , что я против своей страны ?
Если я не поддерживаю действия властей в отношении братской страны - это не значит , что я не патриотка.
Я не буду писать про помои , которые льют обои власти. Их более чем достаточно и с нашей стороны. Как мне кажется наши власти тут мастера. Чего стоят различные фейки про распятого мальчика , снегирей и прочей белиберды , к коей относятся и фейк про Чёрное море. Кстати сами украинцы над этим смеются. Можно полемизировать и приводить различные мнения , но фактом остаётся то , что не украинцы пришли на наши земли со своими танками и градами сеять смерть.
Факт то , что господин Стрелков - гиркин открыто говорит о том , что под дулами автоматов собирали в прошлом году депутатов Крыма , что бы те проголосовали об отделении полуострова. Факт в том , что тот же господин говорит о том , что это он со своим отрядом принёс войну в Украину.
Я читаю донецкий форум , там пишут очевидцы всех событий. Все они открыто говорят о том , что если бы не наши военные , у них бы давно был мир.
А сколько наших там погибает ! Во имя какой цели ? Украина своих погибших хоронит с воинскими почестями , а наших сколько безымянных осталось там лежать ?
А сколько людей оттуда вернётся с травмированной психикой !
Если я не поддерживаю действия властей в отношении братской страны - это не значит , что я не патриотка.
Я не буду писать про помои , которые льют обои власти. Их более чем достаточно и с нашей стороны. Как мне кажется наши власти тут мастера. Чего стоят различные фейки про распятого мальчика , снегирей и прочей белиберды , к коей относятся и фейк про Чёрное море. Кстати сами украинцы над этим смеются. Можно полемизировать и приводить различные мнения , но фактом остаётся то , что не украинцы пришли на наши земли со своими танками и градами сеять смерть.
Факт то , что господин Стрелков - гиркин открыто говорит о том , что под дулами автоматов собирали в прошлом году депутатов Крыма , что бы те проголосовали об отделении полуострова. Факт в том , что тот же господин говорит о том , что это он со своим отрядом принёс войну в Украину.
Я читаю донецкий форум , там пишут очевидцы всех событий. Все они открыто говорят о том , что если бы не наши военные , у них бы давно был мир.
А сколько наших там погибает ! Во имя какой цели ? Украина своих погибших хоронит с воинскими почестями , а наших сколько безымянных осталось там лежать ?
А сколько людей оттуда вернётся с травмированной психикой !
16 апреля 2015 в 15:24
Рейтинг:
+3
В то наша страна виновата в ситуации на Украине, я не верю и спорить с Вами Единственное больше не буду. По поводу Крыма тоже не соглашусь. Крым всегда был нашим и справедливо мы его вернули. И народ там не был против этого. Единственно, что было неправильным - это присоединение к СССР Западной Украины перед Великой отечественной войной. Ни она нам не была нужна, ни мы ей. Гитлер со Сталиным частично перекроили тогда Европу. И недаром самое большое количество людей,служивших полицаями у немцев были украинцами.
16 апреля 2015 в 15:58
Рейтинг:
0
Извините за две опечатки в первой строчке. Пропустила слово - что и не убрала слово Единственное.
16 апреля 2015 в 17:14
Рейтинг:
+1
Мне жаль вас, Майя! Но хочу сказать, что некоторые люди видят то, что ХОТЯТ видеть и слышат то, что ХОТЯТ слышать, даже вопреки здравому смыслу. Мои родственники живут в Донецкой области и не видели ни одного российского военного, а тем более, никакой российской техники. Но спорить с вами я тоже не буду. Оставайтесь при своем мнении, если считаете его верным.
16 апреля 2015 в 17:25
Рейтинг:
0
16 апреля 2015 в 17:25
Рейтинг:
0
Верно, Виктор! Верно Мила! И еще хочу добавить. На упомянутых Майей донецких сайтах может писать кто угодно и что угодно, просто с целью все большего разжигания вражды между Россией и Украиной. А то, что не довольствуясь санкциями, которые к нам применили, и видя, что мы не особо на эта санкции реагируем, запад решил разложить нас изнутри, исподволь заполоняя антироссийским негативом наши социальные сети. Я понимаю, что все, то пишут мерзкого о России, могут воспринимать на веру молодые, неопытные люди. Но уж мы-то с вами должны отличать зерна от плевел.
16 апреля 2015 в 17:27
Рейтинг:
0
Мила . не надо меня жалеть. Я не больная и не ущербная , а иметь свою точку зрения имеет право каждый человек.
Южанин , хочу у вас попросить фото или ссылки над глумлением над местами захоронений и про Бабий яр тоже. Только не то , что по ТВ сказали , а что сами видели на фотографиях или роликах .
Южанин , хочу у вас попросить фото или ссылки над глумлением над местами захоронений и про Бабий яр тоже. Только не то , что по ТВ сказали , а что сами видели на фотографиях или роликах .
17 апреля 2015 в 09:25
Рейтинг:
0
А сами-то вы, Майя, видели то, о чем пишете? Требуя от Южанина того, что видел он сам, уж вы тоже покажите то, что видели сами.
16 апреля 2015 в 17:34
Рейтинг:
+1
Считаю, что в вопросах внешней политики нужно всегда быть за своих, при любом раскладе! Как это делают американцы. Иначе, что мы за граждане своей страны! Хватит уже позволять вытирать о Россию ноги всем, кому не лень!
16 апреля 2015 в 18:03
Рейтинг:
+1
Правильно, Альбина! И воспитывать в этом духе своих - теперь уже внуков. Ведь Родину, как мать - не выбирают. Можно видеть ее слабые стороны, болеть душой за нее, делать все посильное, чтобы жизнь в России стала лучше, но не кривиться брезгливо: "Фи!".
17 апреля 2015 в 09:28
Рейтинг:
0
Правильно! Есть хорошее высказывание на эту тему: "Я не фанат капитана, на корабле которого плыву, но я брошу за борт любого, кто будет мешать ему вести наш корабль".
16 апреля 2015 в 17:47
Рейтинг:
0
Майя:" Они пришли потому, что неравнодушны к нам - к нам, которые равнодушны к себе и своей стране".
Это не про меня и не про большинство россиян.С чего Вы это так решили?Говоря Вашими словами.." Я не больная и не ущербная , а иметь свою точку зрения имеет право каждый человек."
Так почему же,если люди не согласны с Вами-они равнодушные к себе и своей стране???
Это не про меня и не про большинство россиян.С чего Вы это так решили?Говоря Вашими словами.." Я не больная и не ущербная , а иметь свою точку зрения имеет право каждый человек."
Так почему же,если люди не согласны с Вами-они равнодушные к себе и своей стране???
16 апреля 2015 в 18:06
Рейтинг:
0
Васильна , это вы приводите слова из комментария , которые писала не я. Но это не значит , что я совсем не согласна с этими словами.
Я поставила этот ролик для того , что бы люди знали , что есть другое мнение и другие украинцы.
Южанин , про убийство понятно , это мерзко и трагично. К сожалению , такое же убийство совсем недавно произошло и в нашей стране. Чему вы тогда радовались.
Но вы мне не дали ни одной ссылке про Бабий яр и про уничтожение захоронений.
Альбина , я не могу согласится с вами по поводу донецких сайтов , например. Эти же люди там общались и до войны , в 12, 13 годах.
Я поставила этот ролик для того , что бы люди знали , что есть другое мнение и другие украинцы.
Южанин , про убийство понятно , это мерзко и трагично. К сожалению , такое же убийство совсем недавно произошло и в нашей стране. Чему вы тогда радовались.
Но вы мне не дали ни одной ссылке про Бабий яр и про уничтожение захоронений.
Альбина , я не могу согласится с вами по поводу донецких сайтов , например. Эти же люди там общались и до войны , в 12, 13 годах.
16 апреля 2015 в 18:16
Рейтинг:
0
Вы не просто поставили этот ролик, но и комментарии к нему привели.
Но когда человек цитирует слова:"призвав побороть страх перед путинской диктатурой", "Россия принесла очень многим страх и разруху", "у многих российская агрессия отняла навсегда мужей, сыновей..." - вряд ли из этого следует, что он с этими словами несогласен. Скорее - наоборот.
А что есть разные украинцы (как и разные русские) - кто же с этим спорит? И этот пост - тому свидетельство!
Но когда человек цитирует слова:"призвав побороть страх перед путинской диктатурой", "Россия принесла очень многим страх и разруху", "у многих российская агрессия отняла навсегда мужей, сыновей..." - вряд ли из этого следует, что он с этими словами несогласен. Скорее - наоборот.
А что есть разные украинцы (как и разные русские) - кто же с этим спорит? И этот пост - тому свидетельство!
16 апреля 2015 в 18:50
Рейтинг:
0
Майя, а я и не требую соглашаться. Я высказываю свое мнение не на пустом месте. Такая подставная и подрывная деятельность идет уже давно. А Родину, действительно, не выбирают.
16 апреля 2015 в 19:01
Рейтинг:
+1
Альбина , я знаю об этом. Притом эта деятельность идёт с обеих сторон. И в разных странах. Я на многих ресурсах бываю и много чего читаю в сети , немного уже научилась вычислять троллей. Они на форумах заметны.
16 апреля 2015 в 18:58
Рейтинг:
0
Людмилочка , так , в самом деле , жители Украины страдают , и то . что они винят нашу страну - это вполне естественно . Они очевидцы событий.
И я да , против войны. Я не хочу , что бы мои соотечественники там воевали. Ни под каким видом - ни добровольцами , ни отпускниками , ни ещё кем -то. Это не меняет сути -на войну люди едут убивать.
У меня внук через месяц уходит в армию , я не хочу , что бы он попал туда , отстаивать какой - то миф.
И я да , против войны. Я не хочу , что бы мои соотечественники там воевали. Ни под каким видом - ни добровольцами , ни отпускниками , ни ещё кем -то. Это не меняет сути -на войну люди едут убивать.
У меня внук через месяц уходит в армию , я не хочу , что бы он попал туда , отстаивать какой - то миф.
16 апреля 2015 в 19:16
Рейтинг:
0
Да с какой стати Ваш внук туда попадет? Если кто из наших туда и "попадает", так это военные спецы-добровольцы за деньги. И не только наши, а из разных стран. Все, кто имеет такое желание, могут стать добровольцами с той или другой стороны. По-моему, Вы писали год назад, что Ваш внук идет в Армию. Или это уже другой внук? А в том, что винят Россию, ищите успешные пропагандистские трюки правительства Украины, подстрекаемого западом. Включите голову. Какая выгода России от этой войны под нашим боком? Неужели Вы не видите, что для нашей страны это абсолютно невыгодно, если уж говорить языком экономики. Вредно читать все подряд на многих ресурсах, если выводы при этом таковы........
17 апреля 2015 в 09:30
Рейтинг:
0
"Я не хочу , что бы мои соотечественники там воевали". На чем основано ваше убеждение в том, что наши соотечественники там воюют? Только без демагогии!
16 апреля 2015 в 21:16
Рейтинг:
0
Приехали в прошлый выходной мы на дачу... а вся внешняя отделка дома, которые делали нам украинцы отвалилась напрочь - и вагонка дорогая и камень тоже дорогой. Вот и думаю... у них это случайно получилось?
16 апреля 2015 в 22:33
Рейтинг:
+5
Майя пишет; "но фактом остаётся то , что не украинцы пришли на наши земли со своими танками и градами сеять смерть."
Что за чушь?! Я живу в Донецке. Это именно украинцы уничтожают мой город! Вооруженные силы Украины, банды националистов, бандеровцы - все стремятся сравнять с землей Донбасс! При чем тут Россия?? Майданутым проамериканским укропам Киевским надо "спасибо" сказать! Именно майдан заварил вс.ю эту войну!
Майя, извините, но противно Вас слушать. Приезжайте, я покажу Вам Донецк. Вы своими глазами реально посмотрите на разбитые укропами дома, в живую (а не по интернету) пообщаетесь с людьми. Поговорите с ополченцами. Думаете там полно россиян? Отнюдь! В большинстве своем это люди, вставшие на защиту своих семей, люди, которых украинская армия и нацгвардия лишила домов, лишила родных и близких.
Почему ни один ополченец из Донбасса не поехал мстить и убивать во Львов? А вот западенцы, бандеровцы, пропитанные фашистской идеологией, здесь, у меня дома, уничтожают мой город! Так кто агрессор-то? Кто на кого напал? Чтобы судить надо знать! И не начитавшись инетной мишуры и наболтавшись с виртуальными людьми, а живя тут. Прочувствовав на себе все ужасы этой нелепой войны.
Майя пишет: "Факт то , что господин Стрелков - гиркин открыто говорит о том , что под дулами автоматов собирали в прошлом году депутатов Крыма , что бы те проголосовали об отделении полуострова. Факт в том , что тот же господин говорит о том , что это он со своим отрядом принёс войну в Украину". Опять чушь! Покажите мне, где об этом писал сам Стрелков? Вы лично хоть раз его слышали? Вы были в Крыму? Вы разговаривали с людьми? А я была и общаюсь с людьми в живую! Не надо собирать сплетен и распространять их.
Майя пишет: "Я читаю донецкий форум , там пишут очевидцы всех событий. Все они открыто говорят о том , что если бы не наши военные , у них бы давно был мир." Простите, Вы о каких очевидцах сейчас говорите? О тех, что поджав хвосты, сбежали в Россию? Или о тех, которые благословляют своих детей на войну на Донбассе, заказывая им что привести домой после мародерства "клятых сепаратыстив"? Или девочка, раздавленная пьяными укропами в Константиновке тоже фейк?? Не обижайтесь, Майя, но лично Вы не знаете НИЧЕГО, что у нас тут происходит.
Майя пишет: Украина своих погибших хоронит с воинскими почестями , а наших сколько безымянных осталось там лежать?" С почестями, говорите? Поэтому может позволить себе продолжать обстреливать Донецкий аэропорт, не давая нашим(!) ополченцам вытащить трупы укропов, чтобы передать родственникам хотя бы. А горы укропских трупов, закопанные тракторами в Славянске, Иловайске, Дебальцево... Вы себе даже представить не можете их количество! Это почести?! Украине проще выдать справку семье "Пропал без вести", чем давать денежную компенсацию родственникам. Ларчик открывается просто. Всюду правят деньги.
И последнее. По поводу первого поста. Да, в ЛНР почти все также, как и у нас. Но за этот месяц многое изменилось. Воду лично я пью в Донецке из под крана. Лишних денег на приобретение питьевой воды нет. Но от водопроводной воды никто не пострадал еще. (тьфу, тьфу, тьфу!!!
) Стали выдавать пенсию. В рублях в том числе. Правда, курс в Донецке 1 к 2. Из-за экономической блокады нас Украиной, появилось много российских товаров и продуктов. И если бы не Россия, то люди умирали бы тут еще и от голода. Киевским властям-фашистам глубоко наплевать на это. А люди у нас стали сплоченнее, отзывчивее, поддерживают и помогают друг другу. Даже по утрам в набитых автобусах почти никто не ворчит -) И все однозначно верят, что как бы ни было трудно, мы обязательно победим! Победим фашизм!
Что за чушь?! Я живу в Донецке. Это именно украинцы уничтожают мой город! Вооруженные силы Украины, банды националистов, бандеровцы - все стремятся сравнять с землей Донбасс! При чем тут Россия?? Майданутым проамериканским укропам Киевским надо "спасибо" сказать! Именно майдан заварил вс.ю эту войну!
Майя, извините, но противно Вас слушать. Приезжайте, я покажу Вам Донецк. Вы своими глазами реально посмотрите на разбитые укропами дома, в живую (а не по интернету) пообщаетесь с людьми. Поговорите с ополченцами. Думаете там полно россиян? Отнюдь! В большинстве своем это люди, вставшие на защиту своих семей, люди, которых украинская армия и нацгвардия лишила домов, лишила родных и близких.
Почему ни один ополченец из Донбасса не поехал мстить и убивать во Львов? А вот западенцы, бандеровцы, пропитанные фашистской идеологией, здесь, у меня дома, уничтожают мой город! Так кто агрессор-то? Кто на кого напал? Чтобы судить надо знать! И не начитавшись инетной мишуры и наболтавшись с виртуальными людьми, а живя тут. Прочувствовав на себе все ужасы этой нелепой войны.
Майя пишет: "Факт то , что господин Стрелков - гиркин открыто говорит о том , что под дулами автоматов собирали в прошлом году депутатов Крыма , что бы те проголосовали об отделении полуострова. Факт в том , что тот же господин говорит о том , что это он со своим отрядом принёс войну в Украину". Опять чушь! Покажите мне, где об этом писал сам Стрелков? Вы лично хоть раз его слышали? Вы были в Крыму? Вы разговаривали с людьми? А я была и общаюсь с людьми в живую! Не надо собирать сплетен и распространять их.
Майя пишет: "Я читаю донецкий форум , там пишут очевидцы всех событий. Все они открыто говорят о том , что если бы не наши военные , у них бы давно был мир." Простите, Вы о каких очевидцах сейчас говорите? О тех, что поджав хвосты, сбежали в Россию? Или о тех, которые благословляют своих детей на войну на Донбассе, заказывая им что привести домой после мародерства "клятых сепаратыстив"? Или девочка, раздавленная пьяными укропами в Константиновке тоже фейк?? Не обижайтесь, Майя, но лично Вы не знаете НИЧЕГО, что у нас тут происходит.
Майя пишет: Украина своих погибших хоронит с воинскими почестями , а наших сколько безымянных осталось там лежать?" С почестями, говорите? Поэтому может позволить себе продолжать обстреливать Донецкий аэропорт, не давая нашим(!) ополченцам вытащить трупы укропов, чтобы передать родственникам хотя бы. А горы укропских трупов, закопанные тракторами в Славянске, Иловайске, Дебальцево... Вы себе даже представить не можете их количество! Это почести?! Украине проще выдать справку семье "Пропал без вести", чем давать денежную компенсацию родственникам. Ларчик открывается просто. Всюду правят деньги.
И последнее. По поводу первого поста. Да, в ЛНР почти все также, как и у нас. Но за этот месяц многое изменилось. Воду лично я пью в Донецке из под крана. Лишних денег на приобретение питьевой воды нет. Но от водопроводной воды никто не пострадал еще. (тьфу, тьфу, тьфу!!!
) Стали выдавать пенсию. В рублях в том числе. Правда, курс в Донецке 1 к 2. Из-за экономической блокады нас Украиной, появилось много российских товаров и продуктов. И если бы не Россия, то люди умирали бы тут еще и от голода. Киевским властям-фашистам глубоко наплевать на это. А люди у нас стали сплоченнее, отзывчивее, поддерживают и помогают друг другу. Даже по утрам в набитых автобусах почти никто не ворчит -) И все однозначно верят, что как бы ни было трудно, мы обязательно победим! Победим фашизм!
17 апреля 2015 в 09:34
Рейтинг:
+1
Ну вот, Майя, информация, как говорится, из первых рук. Неужели и теперь вы будете настаивать на своей "правильной" точке зрения?
17 апреля 2015 в 00:23
Рейтинг:
+1
Да...Интересно читать про то, как наши пришли с танками и "градами" разрушать Донецкую и Луганскую...А еще - про то, как мы повывозили оборудование с заводов. Не то ли, которое на многих предприятиях осталось с довоенных или даже с Юзовских времен? Украина же не желала вкладывать ни в угольную, ни в коксохимическую, ни в металлургическую ни в остальную промышленность Донбасса.
В Донецке бывал много раз. Последний - на свадьбе у племяшки несколько лет назад. Совершенно потрясающий город! Чистый, ухоженный, весь в зелени и розах. А новый стадион "Донбасс-Арена"? А новый, потрясающий аэропорт им. С.Прокофьева, который успел увидеть и воспользоваться им!!! А уникальнейший бульвар, украшенный невероятно красивыми кованными произведениями искусства - результатами конкурсов местных кузнецов... А конфеты? Не поверите, последние пять-семь лет на прилавках нашего города Находка половина конфет была донецкой кондитерской фабрики!!! Объедались, такие вкусные! Правда и сейчас есть, но почему-то на коробках написан российский город ...., а на обертках конфет - та же Донецкая фабрика ))))) Город Донецк - совершенно европейского вида. Как посмотришь кадры на ТВ и в сети - ужас берет, что с ним сотворили... Кто мог такое сделать с городами Новороссии? Кто мог сотворить то, что сотворили в Одессе? Фашисты. Только они. Это они пришли.
Вот уже месяц, как у нас, в Находке, живут наши родные ребята - племяшка с мужем и новорожденная девочка. Оставив в Донецке родителей, они с трудом и опасностью для жизни, преодолев кучу блок-постов, выбрались в Крым, а оттуда приехали к нам жить, то есть навсегда. Ребята насмотрелись досыта. Имея три высших образования на двоих, они лишились жилья, лишились работы и средств к существованию, будущего в своем городе. Квартира их пострадала от обстрелов. И кто это сделал? Разве не ВСУ и разные бандеровские "сектора"? Какие русские танки и "грады"?! Каждый метр границы просматривается и с неба и с земли. Смотрящие слюни пускают в ожидании танковых колонн из России. Однако главным "смотрителям", американцам очень не повезло - вся их аппаратура и все их спутники настроены странно - видят только то, что хотят видеть. С самолетом они не рассмотрели и выбросили на обозрение всего мира кадры из электронной игрушки! Наверное, у них Псаки всем этим командует, а та дело свое туго знает! А у нее, как мы знаем, большие проблемы с тем, кто - кого, белые красных или красные белых... То ли Россия Украине газ, то ли Украина Россие - попробуй, разберись )))))
А тут лакомый кусок - танки, "грады" и прочие "радости" - как они могли не заметить?! Говорят, что заметили, так почему до сих пор нет тех кадров, из-за которых нас санкциями задолбали? Так не было их и все тут )) В стеснительность "друзей" из-за океана или страх обидеть кого вряд ли кто поверит )))
И еще, интересно, почему люди бегут не от тех, кто "с танками и градами пришел разрушать", а навстречу, да еще в дом к ним же? Почему отделения ФМС даже у нас, на Дальнем Востоке, за десять тыс. км от Украины ломятся от тех людей из Новороссии, кто оформляет здесь свое жительство и новое гражданство? Люди сотнями, тысячами, семьями и группами приезжают сюда, во все уголки России, в том числе в Сибирь, на Сахалин, на Камчатку, спасаясь от войны и разрухи. И их принимают радушно, оказывая всемерную помощь с оформлением, с деньгами, с жильем, с работой. И чиновники, и простые люди очень доброжелательны, помогают всем, чем могут. Сужу не со слов. Толкаюсь с нашими молодыми в этих коридорах и вижу все своими глазами, разговариваю с приехавшими. Власти изворачиваются, изыскивая средства. И нафига было бы России всю эту кутерьму у себя дома инициировать, когда своих проблем по уши?!
А кликушество всегда было забавой тех, кто преследовал свои особые цели. Трудно Россию в лоб брать - ответит же! Если один раз до Берлина дошла, то в другой и до Вашингтона дойти может, если всерьез разозлить...
Россию нужно разваливать изнутри. Так учат их учителя-теоретики(Никсон, Бжезинский и пр.) Что и делали. Ведь что получилось? Югославия, Афган, Ирак, африканское и не только,средиземноморье и т.д. - все это показывало, что России для них уже нет, не на кого оглядываться. Вот, они и пошли напролом, не оглядываясь и назначив себя "наиглавнейшими смотрящими" в мире - мол, теперь Украину поднимем на уши, а потом еще кого из "бывших", а там и заживем...
Вот эта эйфория и сыграла плохую шутку с "друзьями" из-за океана. Они слишком рано начали победу праздновать, да стали палкой в медведя тыкать - он живым еще оказался. И поднялся. И пошел. И вот тут-то начался вой- "Как можно, не по правилам это, мы главные и мы победили, а вы должны были упасть и умолять о пощаде! Так мы и пощадили бы, не сомневайтесь! Миску похлебки и женщину на ночь обеспечили бы, если дергаться не будете, а чего вам еще надо-то?! Дикие же вы." А Европа вообще, закатилась в истерике - "как можно, они же там еще, у себя, и стреляют, и летают даже на своих полигонах, но ведь эдак и до наших границ недалеко! А еще, они наши яблоки не жрут! Наглость какая!!!"
А сейчас официально, с объявлением в мировой прессе, началась новая война, другим путем они решили идти на нас. Набраны "электронные войска", объявлен поход в интернет - в столь популярные в России социальные сети. Задача - распылять особую информацию, расшатывая изнутри то, что снаружи не получается. Цель - создать протестную массу, не доверяющую власти, и главный интересующий контингент для этого - молодежь. Способ выполнения задачи - вот такие информационные вбросы в соц.сетях, как тот, от Майи, который мы обсуждаем сейчас. Их, вбросов таких, сейчас множество в сетях, они лавиной начинают сыпаться. Думаю, так к этому и нужно относиться - как к прямой агрессии против нас, против нашей страны. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
В Донецке бывал много раз. Последний - на свадьбе у племяшки несколько лет назад. Совершенно потрясающий город! Чистый, ухоженный, весь в зелени и розах. А новый стадион "Донбасс-Арена"? А новый, потрясающий аэропорт им. С.Прокофьева, который успел увидеть и воспользоваться им!!! А уникальнейший бульвар, украшенный невероятно красивыми кованными произведениями искусства - результатами конкурсов местных кузнецов... А конфеты? Не поверите, последние пять-семь лет на прилавках нашего города Находка половина конфет была донецкой кондитерской фабрики!!! Объедались, такие вкусные! Правда и сейчас есть, но почему-то на коробках написан российский город ...., а на обертках конфет - та же Донецкая фабрика ))))) Город Донецк - совершенно европейского вида. Как посмотришь кадры на ТВ и в сети - ужас берет, что с ним сотворили... Кто мог такое сделать с городами Новороссии? Кто мог сотворить то, что сотворили в Одессе? Фашисты. Только они. Это они пришли.
Вот уже месяц, как у нас, в Находке, живут наши родные ребята - племяшка с мужем и новорожденная девочка. Оставив в Донецке родителей, они с трудом и опасностью для жизни, преодолев кучу блок-постов, выбрались в Крым, а оттуда приехали к нам жить, то есть навсегда. Ребята насмотрелись досыта. Имея три высших образования на двоих, они лишились жилья, лишились работы и средств к существованию, будущего в своем городе. Квартира их пострадала от обстрелов. И кто это сделал? Разве не ВСУ и разные бандеровские "сектора"? Какие русские танки и "грады"?! Каждый метр границы просматривается и с неба и с земли. Смотрящие слюни пускают в ожидании танковых колонн из России. Однако главным "смотрителям", американцам очень не повезло - вся их аппаратура и все их спутники настроены странно - видят только то, что хотят видеть. С самолетом они не рассмотрели и выбросили на обозрение всего мира кадры из электронной игрушки! Наверное, у них Псаки всем этим командует, а та дело свое туго знает! А у нее, как мы знаем, большие проблемы с тем, кто - кого, белые красных или красные белых... То ли Россия Украине газ, то ли Украина Россие - попробуй, разберись )))))
А тут лакомый кусок - танки, "грады" и прочие "радости" - как они могли не заметить?! Говорят, что заметили, так почему до сих пор нет тех кадров, из-за которых нас санкциями задолбали? Так не было их и все тут )) В стеснительность "друзей" из-за океана или страх обидеть кого вряд ли кто поверит )))
И еще, интересно, почему люди бегут не от тех, кто "с танками и градами пришел разрушать", а навстречу, да еще в дом к ним же? Почему отделения ФМС даже у нас, на Дальнем Востоке, за десять тыс. км от Украины ломятся от тех людей из Новороссии, кто оформляет здесь свое жительство и новое гражданство? Люди сотнями, тысячами, семьями и группами приезжают сюда, во все уголки России, в том числе в Сибирь, на Сахалин, на Камчатку, спасаясь от войны и разрухи. И их принимают радушно, оказывая всемерную помощь с оформлением, с деньгами, с жильем, с работой. И чиновники, и простые люди очень доброжелательны, помогают всем, чем могут. Сужу не со слов. Толкаюсь с нашими молодыми в этих коридорах и вижу все своими глазами, разговариваю с приехавшими. Власти изворачиваются, изыскивая средства. И нафига было бы России всю эту кутерьму у себя дома инициировать, когда своих проблем по уши?!
А кликушество всегда было забавой тех, кто преследовал свои особые цели. Трудно Россию в лоб брать - ответит же! Если один раз до Берлина дошла, то в другой и до Вашингтона дойти может, если всерьез разозлить...
Россию нужно разваливать изнутри. Так учат их учителя-теоретики(Никсон, Бжезинский и пр.) Что и делали. Ведь что получилось? Югославия, Афган, Ирак, африканское и не только,средиземноморье и т.д. - все это показывало, что России для них уже нет, не на кого оглядываться. Вот, они и пошли напролом, не оглядываясь и назначив себя "наиглавнейшими смотрящими" в мире - мол, теперь Украину поднимем на уши, а потом еще кого из "бывших", а там и заживем...
Вот эта эйфория и сыграла плохую шутку с "друзьями" из-за океана. Они слишком рано начали победу праздновать, да стали палкой в медведя тыкать - он живым еще оказался. И поднялся. И пошел. И вот тут-то начался вой- "Как можно, не по правилам это, мы главные и мы победили, а вы должны были упасть и умолять о пощаде! Так мы и пощадили бы, не сомневайтесь! Миску похлебки и женщину на ночь обеспечили бы, если дергаться не будете, а чего вам еще надо-то?! Дикие же вы." А Европа вообще, закатилась в истерике - "как можно, они же там еще, у себя, и стреляют, и летают даже на своих полигонах, но ведь эдак и до наших границ недалеко! А еще, они наши яблоки не жрут! Наглость какая!!!"
А сейчас официально, с объявлением в мировой прессе, началась новая война, другим путем они решили идти на нас. Набраны "электронные войска", объявлен поход в интернет - в столь популярные в России социальные сети. Задача - распылять особую информацию, расшатывая изнутри то, что снаружи не получается. Цель - создать протестную массу, не доверяющую власти, и главный интересующий контингент для этого - молодежь. Способ выполнения задачи - вот такие информационные вбросы в соц.сетях, как тот, от Майи, который мы обсуждаем сейчас. Их, вбросов таких, сейчас множество в сетях, они лавиной начинают сыпаться. Думаю, так к этому и нужно относиться - как к прямой агрессии против нас, против нашей страны. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
17 апреля 2015 в 10:39
Рейтинг:
0
17 апреля 2015 в 06:44
Рейтинг:
0
Бриз , если у вас так замечательно в Донецке , то я рада за вас ! Правда, я против войны.
Несколько уточнений!
Я общаюсь с людьми , которые живут в Украине , их около 10 человек и живут они в разных местах , в том числе и в ЛНР , я с ними общалась и до войны . Так что не надо писать про " интернетную мишуру "
Про Гиркина - Стрелкова сама лично смотрела на Ю - тубе ролики с его рассказами об этих событиях. Погуглите на досуге и найдёте их .
Про то , что вы не видели российских войск - это вполне естественно. Никто не ходит по городу с российской символикой на груди. Официально их там нет , конечно.
Только вот мы живём в цифровой век - сами участники событий выставляют в соцсетях свои фотографии на фоне боевой техники и с привязкой к населённым пунктам , а также выкладывают в сеть различные видеоролики. С красноречивыми комментариями.
Несколько уточнений!
Я общаюсь с людьми , которые живут в Украине , их около 10 человек и живут они в разных местах , в том числе и в ЛНР , я с ними общалась и до войны . Так что не надо писать про " интернетную мишуру "
Про Гиркина - Стрелкова сама лично смотрела на Ю - тубе ролики с его рассказами об этих событиях. Погуглите на досуге и найдёте их .
Про то , что вы не видели российских войск - это вполне естественно. Никто не ходит по городу с российской символикой на груди. Официально их там нет , конечно.
Только вот мы живём в цифровой век - сами участники событий выставляют в соцсетях свои фотографии на фоне боевой техники и с привязкой к населённым пунктам , а также выкладывают в сеть различные видеоролики. С красноречивыми комментариями.
17 апреля 2015 в 06:53
Рейтинг:
0
И ещё - не надо делать вид , что " майданутые укропы " просто так прищли в Донецк и начали всех расстреливать. Вы , жительница города должны это знать.
Про горы трупов - это война . Про похороны я писала тех людей , тела которых вывезли с мест гибели.
Товарищ , не надо говорить , что я тролль или враг какой -то .Я такая же патриотка своей страны , как и Вы. В любой ситуации есть две стороны , одна очевидная для всех , но есть и изнанка. И истина где - то посередине. Я же никого не обвиняю и ни к чему не призываю , в ролике , который Вы позиционируете , как вброс , я хотела показать , что есть люди в Украине , которые думают иначе , чем в статье из старттопика.
Про горы трупов - это война . Про похороны я писала тех людей , тела которых вывезли с мест гибели.
Товарищ , не надо говорить , что я тролль или враг какой -то .Я такая же патриотка своей страны , как и Вы. В любой ситуации есть две стороны , одна очевидная для всех , но есть и изнанка. И истина где - то посередине. Я же никого не обвиняю и ни к чему не призываю , в ролике , который Вы позиционируете , как вброс , я хотела показать , что есть люди в Украине , которые думают иначе , чем в статье из старттопика.
17 апреля 2015 в 07:11
Рейтинг:
+1
Конечно же, не все в Украине одинаково думают обо всех событиях последних лет. Конечно же, истина там, между теми, кто нападает и теми, кто обороняется, а также между теми, кто поджигает и теми, кто сгорает. По версии Киева, те, кто сгорает - они и есть те, кто поджигает. Сами, короче, себя отравили, изнасиловали, избили, а потом поджгли. И все, нечего и расследовать. Но мнения - два, демократия и свобода слова на марше! Так же и в Новороссии. Ополченцы("террористы") навели на свои дома "Грады", "Смерчи", танки, да как жахнут! А тут пришли силовики с Правым сектором и попытались навести порядок. Если бы не русские... Навели бы! Наверное.
Да, я позиционирую Вашу информацию как вброс. Потому, что так думаю, а еще и потому, что моя информация из проверенных источников. Не из ю-туба.
Да, я позиционирую Вашу информацию как вброс. Потому, что так думаю, а еще и потому, что моя информация из проверенных источников. Не из ю-туба.
17 апреля 2015 в 10:01
Рейтинг:
+2
Браво ТовариСЧ! Но все дело в том, что женщина, как говорится "закусила удила"и будет теперь отстаивать свою антироссийскую позицию, да еще и патриоткой себя при этом позиционировать. Ей сейчас бесполезно что-то доказывать при всей слабости и никчемности ее аргументов. Я понимаю, когда молодой человек поддается на эту агрессивную и наглую агитацию, но чтобы немолодой человек с большим жизненным опытом такое писал? Ей даже слова президента в прямом эфире об отсутствии в Украине наших войск нипочем.
Майя, какая же Вы патриотка?
Майя, какая же Вы патриотка?
17 апреля 2015 в 10:36
Рейтинг:
0
Браво! Все сказанное "не в бровь, а в глаз"!
17 апреля 2015 в 09:24
Рейтинг:
0
Майя, вы просите документальное подтверждение тому, что пишут те, кто с вами не согласен. Поэтому я тоже прошу документально подтвердить то, что пишете вы. Например, вы пишете: "но фактом остаётся то , что не украинцы пришли на наши земли со своими танками и градами сеять смерть.
Факт то , что господин Стрелков - гиркин открыто говорит о том , что под дулами автоматов собирали в прошлом году депутатов Крыма , что бы те проголосовали об отделении полуострова. Факт в том , что тот же господин говорит о том , что это он со своим отрядом принёс войну в Украину.
Я читаю донецкий форум , там пишут очевидцы всех событий. Все они открыто говорят о том , что если бы не наши военные , у них бы давно был мир.
А сколько наших там погибает ! Во имя какой цели ? Украина своих погибших хоронит с воинскими почестями , а наших сколько безымянных осталось там лежать
Где документы, которые могут все это подтвердить?
Факт то , что господин Стрелков - гиркин открыто говорит о том , что под дулами автоматов собирали в прошлом году депутатов Крыма , что бы те проголосовали об отделении полуострова. Факт в том , что тот же господин говорит о том , что это он со своим отрядом принёс войну в Украину.
Я читаю донецкий форум , там пишут очевидцы всех событий. Все они открыто говорят о том , что если бы не наши военные , у них бы давно был мир.
А сколько наших там погибает ! Во имя какой цели ? Украина своих погибших хоронит с воинскими почестями , а наших сколько безымянных осталось там лежать
Где документы, которые могут все это подтвердить?
17 апреля 2015 в 10:25
Рейтинг:
0
Мила , я уже писала , что мы живём в цифровой век. В сети есть огромное количество материалов. При желании каждый может найти , то чего хочет.
Сведения из личной переписки я не могу выложить без разрешения моих знакомых.
Альбина , напрасно Вы так судите обо мне , совершенно не зная меня лично.
Вы мыслите стереотипами , а это уводит в сторону .
Но вы правы , я выхожу из дискуссии.
Всем добра , мира и дружбы.
Сведения из личной переписки я не могу выложить без разрешения моих знакомых.
Альбина , напрасно Вы так судите обо мне , совершенно не зная меня лично.
Вы мыслите стереотипами , а это уводит в сторону .
Но вы правы , я выхожу из дискуссии.
Всем добра , мира и дружбы.
17 апреля 2015 в 10:35
Рейтинг:
0
Майя, это правильное решение. И пусть Бог хранит Россию и россиян от подобного патриотизма!
17 апреля 2015 в 16:09
Рейтинг:
0
Раз каждый может найти,что хочет, тогда почему Вы требовали от Южанина каких-то доказательств?
А обвинять кого-то в стереотипах, если он думает не так, как Вы, по меньшей мере, глупо. И сужу я не о Вас, а о Ваших взглядах и слепой вере в то, что пишут на сайтах.
А обвинять кого-то в стереотипах, если он думает не так, как Вы, по меньшей мере, глупо. И сужу я не о Вас, а о Ваших взглядах и слепой вере в то, что пишут на сайтах.
17 апреля 2015 в 12:46
Рейтинг:
0
Тяжелая тема... Но мне казалось, что совсем недавно Майя написала о себе, что она - пофигистка. Такое заявление в данной теме выглядит не очень логично.
А вообще... Кто-то из известных сказал:"Русский народ в драке не выручит, в войне - победит".
А вообще... Кто-то из известных сказал:"Русский народ в драке не выручит, в войне - победит".
17 апреля 2015 в 15:26
Рейтинг:
0
Рыбуля - здесь , как раз , сказываются недостатки сетевого общения. Пофигистка я в отношении самой себя. Поясню - я не слежу за своим здоровьем , в больницу обращаюсь только в крайних случаях. Я не зацикливаюсь на каких -то личных проблемах или ситуациях , стараясь переломить ход событий. Я предпочитаю пережить это и знаю , что за серой полосой всегда следует белая. Вот как - то так.
Но никогда и никому я не желала зла и всегда старалась не делать такого .И сейчас я не могу слепо поддерживать политику властей моей страны от которой гибнут люди.
Наша страна уже пережила такие тяжёлые времена , когда единогласно одобряли политику массовых репрессий. В результате этой политики был уничтожен цвет нации .Конечно сейчас не такие людоедские времена , но самоизоляция страны от всего мира ни к чему хорошему не приведёт.
Мила , по твоей просьбе кусочек личной переписки рискну привести, что бы не быть голословной.
" Галина.
Майдан явно пошел на пользу, нашему государству - это уже начинают понимать даже самые умственно отсталые, которые не подвергаются влиянию ПутинТВ. Только, чтобы понять это - для этого нужно здесь жить! Для примера - у нас впервые машины скорой помощи полностью оснастили всем необходимым. Стали ремонтироваться второстепенные дороги, дети получили возможность свободно получать паспорта!!! Без всяких тянучек и вымогательств. В школах тоже есть заметные улучшения в плане обеспечения матсредствами. Это то, что я вижу своими глазами и на себе ощутил. Ранее - это все просто разворовывалось.
Так что пусть русский народ не мешает нам жить, наши дети абсолютно не хотят никакой России и тем более Советского Союза. Мы свободно разговариваем на русском и делопроизводство всегда было на русском. Налоговую декларацию без проблем принимали заполненную как на русском языке, так и на украинском. Сам лично подавал на русском. Хотя мы тут все в принципе разговариваем на суржике (смесь русского и украинского) и поэтому приезжий из России легко узнаваем."
С этим человеком я общалась с 13 года. Он бывший военный , с женой воспитывают кроме своих детей ещё и приёмных. Живёт вЛуганской области.
Но никогда и никому я не желала зла и всегда старалась не делать такого .И сейчас я не могу слепо поддерживать политику властей моей страны от которой гибнут люди.
Наша страна уже пережила такие тяжёлые времена , когда единогласно одобряли политику массовых репрессий. В результате этой политики был уничтожен цвет нации .Конечно сейчас не такие людоедские времена , но самоизоляция страны от всего мира ни к чему хорошему не приведёт.
Мила , по твоей просьбе кусочек личной переписки рискну привести, что бы не быть голословной.
" Галина.
Майдан явно пошел на пользу, нашему государству - это уже начинают понимать даже самые умственно отсталые, которые не подвергаются влиянию ПутинТВ. Только, чтобы понять это - для этого нужно здесь жить! Для примера - у нас впервые машины скорой помощи полностью оснастили всем необходимым. Стали ремонтироваться второстепенные дороги, дети получили возможность свободно получать паспорта!!! Без всяких тянучек и вымогательств. В школах тоже есть заметные улучшения в плане обеспечения матсредствами. Это то, что я вижу своими глазами и на себе ощутил. Ранее - это все просто разворовывалось.
Так что пусть русский народ не мешает нам жить, наши дети абсолютно не хотят никакой России и тем более Советского Союза. Мы свободно разговариваем на русском и делопроизводство всегда было на русском. Налоговую декларацию без проблем принимали заполненную как на русском языке, так и на украинском. Сам лично подавал на русском. Хотя мы тут все в принципе разговариваем на суржике (смесь русского и украинского) и поэтому приезжий из России легко узнаваем."
С этим человеком я общалась с 13 года. Он бывший военный , с женой воспитывают кроме своих детей ещё и приёмных. Живёт вЛуганской области.
17 апреля 2015 в 15:57
Рейтинг:
0
А при чем здесь русский народ? Очень бы хотелось знать. Россия возит им тонны гуманитарной помощи, дает скидки на газ, уголь, электроэнергию, принимает их беженцев, и это при своих больших трудностях! Хватит, Майя, в к конце-то концов, не доводите до крайности. Ничего Вы нам здесь не докажете. Вам ТовариСЧ ясно и понятно все написал. Вы обещали выйти из дискуссии и не порочить Россию. Так и выйдите, пожалуйста.
17 апреля 2015 в 15:40
Рейтинг:
0
Да, Майя, не видишь лица, не слышишь интонаций... Я не осуждаю тебя за ИДЕФИКС (лучше иметь ложную идею, чем никакой). Но и не соглашусь с твоими доводами. Очень тяжелая тема - повторюсь... Нет сил на перебранку. А вот высказывания по поводу "представителей племени" вообще считаю неуместными: где пятая колонна, там и пятая графа... Для меня это - стресс.
17 апреля 2015 в 16:07
Рейтинг:
0
Такое впечатление, что Майя - это все та же Любознайка!
17 апреля 2015 в 18:15
Рейтинг:
0
Такое впечатление, что Майя - это все та же Любознайка!
Вам не кажется,что в теме давным-давно идёт самый обыкновенный флуд с переходом на личности,а уличение Майи,что она Любознайка, кроме как бредом назвать нельзя.
17 апреля 2015 в 16:12
Рейтинг:
0
Рыбка! А мне кажется, что лучше не иметь идей совсем, чем ту ложную, которой придерживается Майя.
Мила, никогда бы не подумала о ней так раньше, но.........
Мила, никогда бы не подумала о ней так раньше, но.........
17 апреля 2015 в 16:14
Рейтинг:
0
Альбина, эти же речи,с такими же ссылками...
17 апреля 2015 в 16:21
Рейтинг:
0
Дурной пример заразителен.
17 апреля 2015 в 17:33
Рейтинг:
0
Дамы , успокойтесь , плиз. Не надо меня упрекать , что я какая -то любознайка. Я - это я Как мне кажется , прожив уже достаточно долгую жизнь , я могу иметь право на собственный взгляд в этой ситуации , ведь мы живём в относительно свободной стране.Я же вас никого не упрекала и не осуждала за ваши взгляды.
Альбина , Вы умная женщина , почему Вы не можете понять , что я никого не порочу ?
Впрочем я ушла. Не нужно отвечать.
Альбина , Вы умная женщина , почему Вы не можете понять , что я никого не порочу ?
Впрочем я ушла. Не нужно отвечать.
17 апреля 2015 в 17:35
Рейтинг:
0
Ну вы, блин, даете... Майя - Любознайка! Оптический обман - пощупать надо для начала... А переинформатируя тему можно сказать: враги моих врагов - мои друзья.
17 апреля 2015 в 18:50
Рейтинг:
0
Ну что, все высказались? Могу закрыть тему?
17 апреля 2015 в 18:58
Рейтинг:
0
Можно... Вечер сведения счетов закончился!
17 апреля 2015 в 18:58
Рейтинг:
0
Никто никого не понял и не захотел понять. Это главный недостаток любого спора, что никто никого не слушает, а каждый доказывает упорно свое. Просто здесь получилось, что одна против всех. В результате, как и следовало ожидать, все остались при своих тараканах.
А закрывать тему или нет, лично я полагаю, что уже без разницы. Просто жалко, что пропадут некоторые хорошие, патриотические комменты.
А закрывать тему или нет, лично я полагаю, что уже без разницы. Просто жалко, что пропадут некоторые хорошие, патриотические комменты.
17 апреля 2015 в 19:07
Рейтинг:
0
А зачем закрывать? В кои-то веки никто никого не обозвал и не унизил... нормальная тема... каждый имеет право думать, как хочет и высказывать свое мнение... без оскорблений.
17 апреля 2015 в 19:39
Рейтинг:
0
В кои-то веки никто никого не обозвал и не унизил... нормальная тема... каждый имеет право думать, как хочет и высказывать свое мнение... без оскорблений.
Такое впечатление, что Майя - это все та же Любознайка!
17 апреля 2015 в 19:55
Рейтинг:
0
Неужели этот сайт лишь для того, чтобы говорить о посевах-посадках-уборках урожая, покупках чего-то и т.п.? Чуть отступили от "разрешенных" тем, сразу предупреждение: "Закрою тему!"
17 апреля 2015 в 21:04
Рейтинг:
0
Неужели этот сайт лишь для того, чтобы говорить о посевах-посадках-уборках урожая, покупках чего-то и т.п.?
Этот сайт(впрочем как и любой другой) для нормального ,уважительного ,без нарушения форумных правил общения на любые темы.
17 апреля 2015 в 21:40
Рейтинг:
+1
Ой, Улиточка, а мы и не знали. Теперь будем знать ТОЧНО!
17 апреля 2015 в 21:57
Рейтинг:
0
Ой, Улиточка, а мы и не знали. Теперь будем знать ТОЧНО!
Мой пост
Мила Этот сайт(впрочем как и любой другой) для нормального ,уважительного ,без нарушения форумных правил общения на любые темы.
Неужели этот сайт лишь для того, чтобы говорить о посевах-посадках-уборках урожая, покупках чего-то и т.п.?
17 апреля 2015 в 19:57
Рейтинг:
0
Валя, вы уж опубликовали бы разрешенные темы и регламент участия в них!
17 апреля 2015 в 22:02
Рейтинг:
0
Пока вижу одно нарушение - то, что Майю назвали Любознайкой.
Если не будет переход на личности, тему не закрою.
Да ведь ясно же - что Майя не согласится с доводами остальных - у нее сложилось собственное мнение на основе СВОЕГО опыта. У других опыт другой. Потому и позиция другая.
Просто тема больная для всех. А кто прав, кто виноват - думаю, история рассудит. Не отдавать же нам обратно Крым. И не можем не помогать Новороссии - там же наши люди. Не будем же спокойно смотреть, как их убивают.
И все хотят мира. Хотя не все. У кого оружие - тот будет до последнего биться. И впереди еще много жертв. И когда это закончится... и какие еще будут потери - страшно представить.
Если не будет переход на личности, тему не закрою.
Да ведь ясно же - что Майя не согласится с доводами остальных - у нее сложилось собственное мнение на основе СВОЕГО опыта. У других опыт другой. Потому и позиция другая.
Просто тема больная для всех. А кто прав, кто виноват - думаю, история рассудит. Не отдавать же нам обратно Крым. И не можем не помогать Новороссии - там же наши люди. Не будем же спокойно смотреть, как их убивают.
И все хотят мира. Хотя не все. У кого оружие - тот будет до последнего биться. И впереди еще много жертв. И когда это закончится... и какие еще будут потери - страшно представить.
18 апреля 2015 в 05:47
Рейтинг:
0
А вот эта цитата нарушением не является?
"Обращение к гражданам России, призвав их побороть страх перед путинской диктатурой и, наконец, остановить войну, развязанную Кремлем".
По-моему, вся наша полемика с этого и началась. Давайте уж будем справедливы полностью!
"Обращение к гражданам России, призвав их побороть страх перед путинской диктатурой и, наконец, остановить войну, развязанную Кремлем".
По-моему, вся наша полемика с этого и началась. Давайте уж будем справедливы полностью!
18 апреля 2015 в 10:25
Рейтинг:
+1
Валя, вот именно МЫ ИМ ПОМОГАЕМ, порой в ущерб себе. А нас обвиняют в этой войне, и Майя разделяет эту точку зрения. У Майи не позиция, а оппозиция по отношению к нашей власти, если уж называть вещи своими именами. Но это дело ее. А сарказм, Улитка, иногда бывает вполне уместен.
18 апреля 2015 в 08:11
Рейтинг:
0
Валентина:
Майя не согласится с доводами остальных - у нее сложилось собственное мнение на основе СВОЕГО опыта. У других опыт другой. Потому и позиция другая.
Согласна с этим спокойным, непредвзятым мнением. Каждый волен иметь свое мнение. И те, у кого родственники на Украине, и те, кто не хочет, чтобы его родственники туда попали.До конца никому из пишущих ничего не известно. Самыми разными материалами кишит интернет. Верить или нет, дело личное.
Вызывает недоумение, когда здоровый молодой мужчина задает вопрос Путину, какова дальнейшая судьба Донецка, Луганска, сидя в селе Гуково Ростовской области. Такое впечатление, что сидит и ждет, когда кто-то разрешит ситуацию у него на родине.
http://www.youtube.com/watch?v=KIAqvNRAl40 (со втрой минуты).
18 апреля 2015 в 14:34
Рейтинг:
0
Каждый имеет право на свою точку зрения. Но тут дело в том, на основании чего складывается своя точка зрения. Одни могут слепо верить маме, папе, родственникам, друзьям, с которыми общались не один десяток лет… И иметь одну точку зрения. Другие могут так же верить, но и уметь анализировать, уметь выслушивать противоположную точку зрения, а главное – делать анализ и выводы. Именно анализ. У нас же зачастую просто слепо верят тому, что сказали. И это печально, когда не включаются свои мозги. Одно дело, когда это касается мирной жизни… Но! Война – это экстремальная ситуация, где наружу вылезают все качества человеческие – и хорошие, и плохие. Можно прожить всю жизнь с человеком, а вот случилась война – и оказались по разные стороны баррикад. Вопрос простой, почему? Почему одни верят сфабрикованным роликам и закрывают глаза на зверские убийства? Другие верят в пользу майдана, но не верят, что с него началась война? А ведь причины очень просты. Было бы желание понять.
Почему начался майдан? Были недовольны властью ставленника Донбасса, Януковича. А что, нельзя было дождаться следующих выборов и переизбрать так «нелюбимого» Януковича? Можно было! Но…!
Почему Восстал Донбасс? Потому что большинство русскоязычного населения хотели принятие второго государственного языка – русского. Кстати, Киевские чинуши в большинстве своем говорят на русском языке. И не только Киевские. Я и во Львове слышала в администрациях русский язык неоднократно. Чем принятие второго государственного языка грозило бы Украине? Да ничем! Наоборот, облегчило бы понимание и работу по многим направлениям. Но…!
В Донбассе был проведен референдум (точный вопрос) «Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?" Большинство населения, отстояв в многочасовых очередях, ответило «да». Думаете это фальсификация? Я лично отстояла полтора часа, чтобы проголосовать. Именно «Да». Это значит, что те, кто ответил "да", хотели более широкую автономию и не обязательно выступали за отделение от Украины. И ведь после референдума можно было вопрос решить миром, просто предоставив автономию. Но…!
Сейчас мы видим то, что видим. Америка, руками Киева, воспитав целое поколение новых бандеровце-фашистов, пытается спровоцировать Россию. Для этого Киев пытается задушить народ Донбасса, стереть его с лица земли, а точнее, просто совершает геноцид. Но не только потому, что тут русскоязычное населения, русских и на западе Украины хватает. А, как я уже сказала, корень зла не в Киеве. Надо смотреть глубже. Эта война ведется Америкой руками Киева с целью расшатать Россию. И "майданутые" пришли на Донбасс не отстаивать целостность Украины, на которую никто и не претендовал, а конкретно уничтожить так называемых сепаратистов, т.е. русскоязычное население, прекрасно зная, что Россия не сможет пройти мимо. И для этого американцы прописались в правительстве Украины уже давно и занимают государственные посты. Киев, чудеснейший и прекраснейший город, стал рассадником фашизма одним только тем, что позволил провести у себя фашистское факельное шествие. Уничтожается память, запрещена вся символика Великой Отечественной войны. Даже само название «Великая отечественная» оказалось под запретом и надо говорить «Вторая Мировая война». И началась она для Киева(!) 1 сентября 1939 года. Коммунистическая партия под запретом, про георгиевскую ленточку молчу даже. На нее гонения еще полтора года назад начались. Православные церкви под запретом, их священников просто убивают, русский язык под запретом, даже российские товары под запретом. Конечно, не всё это под запретом с точки зрения юрисдикции, но нынешние власти всячески поощряют уничтожение всего русского и открыто кричат об этом с трибуны Верховной Рады. Зато места в правительстве Украины широко открыты для иностранцев всех мастей. Посты в кабинете министров Украины давно получили сразу трое иностранцев. Министерство финансов возглавляет Наталья Яресько, американка украинского происхождения, ранее работавшая в Госдепе США; новым министром экономики стал литовец Айварас Абромавичус – управляющий киевским филиалом инвестиционной компании East Capital; бывший грузинский министр труда и здравоохранения Александр Квиташвили назначен главой «коррумпированного украинского здравоохранения», что вообще вызывает горький смех. И это еще не все. Бывший министр внутренних дел Грузии Екатерина (Эка) Згуладзе назначена первым заместителем главы МВД Украины. Горько, очень горько за Украину, которая просто продалась, как последняя шлюха. А неугодных проамериканским украинским властям просто отстреливают. Укры отстреливают, пытаясь в очередной раз показать и тут «российский» след.
Война у нас не закончится так быстро. Мне иногда кажется, а может Киевские власти специально предпринимают такие маразматические и неадекватные шаги, чтобы раскачать народ? Чтобы в нем проснулся разум? Чтобы научились различать кто друг, а кто враг? Ну, не может же здравое правительство принимать такие законы! Устроить экономическую блокаду Донбассу – разве это не геноцид? Ежедневно обстреливать мирное (!) население – это не геноцид? А может американцы психотропное оружие применяют?
А Росси громадное спасибо за поддержку и помощь. И если бы не Россия, то многие сотни стариков и детей уже умерли бы без еды и медицинской помощи. СПАСИБО!!!
P.S. Извините, что так расписалась. Редко тут бываю...
И специально для Майи. Моё приглашение лично Вам остается в силе. Не бойтесь, приезжайте в гости. Вы умная женщина, просто запутались.
Почему начался майдан? Были недовольны властью ставленника Донбасса, Януковича. А что, нельзя было дождаться следующих выборов и переизбрать так «нелюбимого» Януковича? Можно было! Но…!
Почему Восстал Донбасс? Потому что большинство русскоязычного населения хотели принятие второго государственного языка – русского. Кстати, Киевские чинуши в большинстве своем говорят на русском языке. И не только Киевские. Я и во Львове слышала в администрациях русский язык неоднократно. Чем принятие второго государственного языка грозило бы Украине? Да ничем! Наоборот, облегчило бы понимание и работу по многим направлениям. Но…!
В Донбассе был проведен референдум (точный вопрос) «Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?" Большинство населения, отстояв в многочасовых очередях, ответило «да». Думаете это фальсификация? Я лично отстояла полтора часа, чтобы проголосовать. Именно «Да». Это значит, что те, кто ответил "да", хотели более широкую автономию и не обязательно выступали за отделение от Украины. И ведь после референдума можно было вопрос решить миром, просто предоставив автономию. Но…!
Сейчас мы видим то, что видим. Америка, руками Киева, воспитав целое поколение новых бандеровце-фашистов, пытается спровоцировать Россию. Для этого Киев пытается задушить народ Донбасса, стереть его с лица земли, а точнее, просто совершает геноцид. Но не только потому, что тут русскоязычное населения, русских и на западе Украины хватает. А, как я уже сказала, корень зла не в Киеве. Надо смотреть глубже. Эта война ведется Америкой руками Киева с целью расшатать Россию. И "майданутые" пришли на Донбасс не отстаивать целостность Украины, на которую никто и не претендовал, а конкретно уничтожить так называемых сепаратистов, т.е. русскоязычное население, прекрасно зная, что Россия не сможет пройти мимо. И для этого американцы прописались в правительстве Украины уже давно и занимают государственные посты. Киев, чудеснейший и прекраснейший город, стал рассадником фашизма одним только тем, что позволил провести у себя фашистское факельное шествие. Уничтожается память, запрещена вся символика Великой Отечественной войны. Даже само название «Великая отечественная» оказалось под запретом и надо говорить «Вторая Мировая война». И началась она для Киева(!) 1 сентября 1939 года. Коммунистическая партия под запретом, про георгиевскую ленточку молчу даже. На нее гонения еще полтора года назад начались. Православные церкви под запретом, их священников просто убивают, русский язык под запретом, даже российские товары под запретом. Конечно, не всё это под запретом с точки зрения юрисдикции, но нынешние власти всячески поощряют уничтожение всего русского и открыто кричат об этом с трибуны Верховной Рады. Зато места в правительстве Украины широко открыты для иностранцев всех мастей. Посты в кабинете министров Украины давно получили сразу трое иностранцев. Министерство финансов возглавляет Наталья Яресько, американка украинского происхождения, ранее работавшая в Госдепе США; новым министром экономики стал литовец Айварас Абромавичус – управляющий киевским филиалом инвестиционной компании East Capital; бывший грузинский министр труда и здравоохранения Александр Квиташвили назначен главой «коррумпированного украинского здравоохранения», что вообще вызывает горький смех. И это еще не все. Бывший министр внутренних дел Грузии Екатерина (Эка) Згуладзе назначена первым заместителем главы МВД Украины. Горько, очень горько за Украину, которая просто продалась, как последняя шлюха. А неугодных проамериканским украинским властям просто отстреливают. Укры отстреливают, пытаясь в очередной раз показать и тут «российский» след.
Война у нас не закончится так быстро. Мне иногда кажется, а может Киевские власти специально предпринимают такие маразматические и неадекватные шаги, чтобы раскачать народ? Чтобы в нем проснулся разум? Чтобы научились различать кто друг, а кто враг? Ну, не может же здравое правительство принимать такие законы! Устроить экономическую блокаду Донбассу – разве это не геноцид? Ежедневно обстреливать мирное (!) население – это не геноцид? А может американцы психотропное оружие применяют?
А Росси громадное спасибо за поддержку и помощь. И если бы не Россия, то многие сотни стариков и детей уже умерли бы без еды и медицинской помощи. СПАСИБО!!!
P.S. Извините, что так расписалась. Редко тут бываю...
И специально для Майи. Моё приглашение лично Вам остается в силе. Не бойтесь, приезжайте в гости. Вы умная женщина, просто запутались.
18 апреля 2015 в 16:24
Рейтинг:
0
Уважаемая Бриз! Целиком разделяю Вашу точку зрения, как и многие здесь, кто интересуется судьбой своей страны и близкой ей Украины. Сочувствую жителям ДНР и ЛНР! Очень бы хотелось, чтобы этот кошмар скорее закончился!
18 апреля 2015 в 17:09
Рейтинг:
0
Да, я тоже присоединяюсь к мнению Альбины. Мой дядя с женой, их дети, внуки оказались как раз в гуще этих событий. А у нас за них сплошные переживания. Да и за все происходящее сейчас на Украине тоже. Какой красивый был Донецк! Каким благодатным краем была Луганщина! Мой муж после окончания Горного института работал на одной из шахт в Ровеньках. Ну, и мы с дочкой тоже там жили.
Сегодня ДР
Сколько нас?
- 5062 пользователя
Кто онлайн?
- 0 пользователей
- 0 гостей
- Показать только тех, кто онлайн
Кто мы?
- 517 мужчин
- 1610 женщин
- Не определились — 2935